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標題: 看八極勁道談一二 [打印本頁]

作者: 罡極秘開    時間: 2013-5-3 18:10     標題: 看八極勁道談一二

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-3 23:59 編輯

在台灣的武術,普遍留存在許多國術社的一種弊病,就是發勁!
發勁很重要,但是沒有本錢的狂發勁,練出來的不是發勁,而是肌肉彆扭緊張。
更多的人,將劉雲樵說的當聖典,每個字都不斷的去加以想像,
還將劉雲樵在網路上那些黑白影像的動作說的毫無缺點,好像是100%戰鬥神。

說白的,什麼拳都注重一個字,就是合!
八極強調震腳,但是不能練成雙重!仔細看劉雲樵的打法,他並沒有如此暴烈的震腳,反而輕盈。
輕盈的讓人以為他發勁虛浮,好似腳底無根一般。

武壇的八極都說是李書文晚年所改定,那李書文有教劉雲樵易筋經嗎?
按照蘇昱彰先生說的,武壇有洗髓易骨經,感覺很像是霍家所傳易筋經之類的;
但我覺得易筋經本身並沒有外界傳的那麼神,反而是其他的功夫才是重點。

李書文最成名的並非易筋經,因為此經不是用來攻擊,而是用來拉長筋骨,不是攻擊他人!
李書文最成名的是鐵砂掌!
鐵砂掌最正確的練法,是先練內氣,然後才開始操掌!
每次要練掌之前,都要先練內氣,不練內氣就操掌,只會練死自己。
那有多少人不懂這種,只會浸藥操掌,這就不是智者所為。

李書文為何不喜歡公開他練鐵砂掌的秘訣,反而教自己徒弟練易筋經,
據我推測,那是因為李書文不可能把殺手招教出來。

若是讓其他人知道鐵砂掌的內練秘訣,那大家都練鐵砂掌,不就等於砸自己飯碗?
讓大家去練強身的易筋經,不但能夠消磨時間,又能夠滿足大家的好奇,不是很好嗎?

什麼拳都不是最重要的,最重要的是要能一掌擊斃對方,能將對手頭打到塞入身體裡面而眼睛爆出,不用鐵砂掌是不可能的事情!
作者: A.C    時間: 2013-5-17 16:41

不要神化了。
作者: 罡極秘開    時間: 2013-5-17 18:07

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-22 12:25 編輯

本人從不神化任何人的事蹟,
李書文的確是武術界有史以來第一人,說他第一人不為過!
如果AC兄有看過大陸農村以前的種田用具,大概就會理解李書文的攻擊力量多大。

光以鐵犁來說,幾公斤大家可以發揮一下想像力,那個最少90公斤以上,
李書文會抱著一個鐵犁走上小山坡,然後將犁往前拋;讓犁直接滾落山坡,之後再走下去將犁抱上來重複30次左右,這個是練抱(六大開手法之一)的一個絕對力量的方法。
這是本人在河北聽聞當地老者(80餘歲)親口說的,

李書文於民國二十年左右被殺,親眼所見丟抱鐵犁的老者才是個6歲多的小孩左右。

李書文的功力不只如此,當地還有李書文當年用來練大槍臂力的鐵皮車輪(上面還有幅,當然已經腐朽了),
光一個鐵皮車輪就至少30公斤左右。這都是本人親眼所見的遺物,

李書文沒有如此功夫,不能在軍閥中立足;更不用說整個軍團、家族、甚至是整個硬八極不同傳承者一至推崇。
許蘭州整家就是最好的例子,還有鮑有聲更是許家手下的超級大將,

本人曾在16歲看過鮑有聲老先生一次,當時的鮑先生已經84歲了,打起拳來還是虎虎生風;
其身體的確如王世泉先生所說的,練起易筋經會全身啪啪響。
大陸的武術界,尤其是打著許家還有霍家八極的招牌者,幾乎都會受到嚴格的檢驗,

此外還有秦皇島一脈,以及齊德昭老先生一脈,都是強之強者。
鐵砂掌的威力,當然也要自己身體的力氣夠大,勁與力以及浸泡藥的結合,才能如李書文般的威力。

遠的不說,台灣還在的沈茂惠老師父,鐵砂掌功夫也是一流的。
現在的沈老師很少露面,沈老先生的鐵砂掌還能一掌砍斷鵝卵石,這本身也是相當驚人的功夫。
鵝卵石都能砍了,何況是人的骨頭?

八極拳中練功的項目頗多,只要能選擇符合自己的練習,定有成就!
作者: A.C    時間: 2013-5-17 21:54

我對神化的定義是,作不到的,就别說太多。
相信前輩們功夫很好,但千萬别神化。
作者: 罡極秘開    時間: 2013-5-18 13:48

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-22 12:29 編輯

很多事情必須要親自看過,才會知道事情的原委。
功夫不練當然不會好,
本人不才,雖然沒有辦法締造傳奇式的功夫,卻也能手斷8磚,這在霍金鈴師父那邊也大概算中上功力而已。

鐵砂掌霍氏門人幾乎都要練,除非身體不適合或者有特別原因不練,不然師父都會要求當成每日吃飯一樣練習。這不算神化吧?
信與不信,不關乎本人問題。
練一樣技藝,就要深入且廣泛的學習,
本人只知道大槍、鐵砂掌還有易筋經是李書文留下的霍氏八極必練。
為何霍殿閣會鐵砂掌?
因為霍殿閣是李書文大弟子,除了龜息以及後來李書文再創的槍招沒學以外,練的東西是比劉雲樵還多了三分之二。

功夫不是只有招式,還有功力。
台灣很有名的朱教練,教空手道的,鄭先生應該認識才對。
他也可以空手劈鵝卵石啊!
所以門派不是問題,功力才是最重要的!
作者: A.C    時間: 2013-5-18 14:11

本帖最後由 A.C 於 2013-5-18 14:19 編輯

2013.vslovetv.com/2013/05/mala-train-20130509.html?m=1
了解。感谢分享。
作者: 正人    時間: 2013-5-20 01:21

感謝分享~
作者: hunguser    時間: 2013-5-21 17:55

嘴炮!!!!
作者: 罡極秘開    時間: 2013-5-22 17:55

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 08:23 編輯

不知hunguser仁兄是否火氣過大還是如何?
鄭先生如此大肚的讓在下於此發表自身看法,請問你是版主嗎?

武術的本源來自中國大陸,本人就是練中國武術,但不代表本人即是老共仔喔!
還是仁兄待過武壇?
若仁兄待過武壇,那會說本人嘴砲就很正常了!
本人嘴砲與否,有過相當的經驗,就會知道本人是否打嘴砲了,不是嗎?
本人並不因為練國術就說其他武術如何,什麼武術都重功力,什麼拳也都一樣,能打、有功力、健身才是對的。
本人也相當欣賞空手道,有功力的人打起來是相當讓人激賞!
本人跟剛柔流空手道、松濤流都玩過,真正的高手到最後的理念是相當接近的!
本人也跟泰國的泰拳選手交手過,絕對不是只會說說空砲而以!

最具戰鬥力的,就是真正的中國某些"實戰派"與日本"實戰派"空手道而已,
泰國的泰拳(動手術拔掉自己手腳的神經)最勝之不武,神經都拔掉了,當然不會痛!
古代戰鬥不是只有空手而已,還要說到刀劍武器,本人就不信泰拳的敢空手與持苗刀、柳葉刀、大槍、武士刀對抗,當然是不行!

要打嘴炮,超多太極的最會打嘴砲!
若是認為本人將大陸的那種口吻上這裡討論,那你就錯了!
本人談話哪裡出現大陸仔口吻?

是否本人說得太過於真實,刺激到對號入座者呢?
這樣就隨便說人嘴砲,你修養以及功力多好,隨便用腳趾頭想就知道了!
隨便說人嘴砲,在美國、大陸、以及賭錢拳賽的場合,是會被人打到手腳筋全斷,甚至是打死,
武術界最不缺你這種人,本事多少自己最清楚,少拿別人嘴砲來說別人!
作者: hunguser    時間: 2013-5-22 18:10

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 08:24 編輯

沒見過李書文的人, 沒跟劉雲樵學習過的人,只看影片或是書來亂下定論,那不是嘴炮!!!
那算是啥!!!!
作者: 罡極秘開    時間: 2013-5-22 21:31

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 08:27 編輯

一定要見過李書文才能知道李書文的大致練功法?
那你當霍殿閣還有霍家人什麼東西?
劉雲樵,如果我說我看過跟他同期學藝的人,你信嗎?
如果我說他還是我們師叔,你能信嗎?
沒看過很多事情,你不要妄下論斷,看得出來你是武壇的人,

我敢說劉雲樵蓋步又改變動作,
因為我看過李書文教給劉雲樵的真正東西!
大陸雖然很多武術都假的,但是某些還是很真實,很實戰的!

不要以為八極只有劉雲樵才算正宗,他還沒練過半!
易筋經練了個截頭去尾的易筋功,五行勁還是李瑞東那邊來的!

武壇的開門拳就是李瑞東的六合八式,武壇還自以為是獨創,不是笑死人嗎?
要說事情,要有證據,而且要言之有理,本人說的有關練功法完全是有理可循,可以按著練就知道了,

尤其是大槍,看看所有有名的霍家八極人,圈槍多麼重要,武壇有嗎?整天攔拿扎,
問問跟劉雲樵同期的武術老先生,不要問北部的;問問南部的那些老先生,怎麼評論劉雲樵!腳步無根,虛浮、
八卦亂練(問尹氏八卦何靜寒先生就知道),

六合螳螂不倫不類,難道這樣也要稱為武術神人?
不要捧過頭,
說本人嘴砲,那捧他的不就神化嗎?
作者: ilon    時間: 2013-5-23 11:26

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 08:27 編輯

罡極秘開兄果然是老前輩,居然叫劉雲樵大師同期師兄弟為師叔,真是真人不露相。
至於跟李書文大師行走訪友期間,劉大師學過那此內容,可能只有自己知道,旁人尤其晚輩實不宜自行揣測。

另外開門拳或是丁字八步式是傳自李元智大師,經劉大師修改練法,可由蘇昱彰師父的開門拳影片中得知。
劉大師腳步輕浮,本人演式不曾見過,
但影片中怎麼看都是能是沉墜之力轉化為前進攻擊之力,是敝人目前所見最佳的示範,
當然敝人以管窺天,老前輩當見過更好的,可能您的演示就是了,能請您提供一些更好、更能表現出精湛功夫的影片來提昇大家的視野嗎?
十分期待中。
作者: A.C    時間: 2013-5-23 13:20

本帖最後由 A.C 於 2013-5-23 13:51 編輯

[youtube]ASW23Dtbrjg[/youtube]

供大家参考。衛老師的看法很客觀。拳術討論,儘量討論功法,内涵,技巧,等,不人身攻擊。
作者: hunguser    時間: 2013-5-23 17:56

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 08:30 編輯

我是學劉師傳下來的東西 但我不是武壇的
劉師≠武壇≠李書文  

人是活的不是死的 劉師的東西一定不同於李書文  
劉師的學生也不同於劉師 師父領進門修行在各人

我不會吹捧谁 也沒有貶低谁  
我也沒有任何的輩份 也不須要
我只有老實的練我的東西 整理我的東西

對老師教的東西保持尊敬 對我不知道的人事物保持尊重 從不妄下評論
我看不慣的是基本的尊敬跟尊重都沒有的嘴炮的行為!!!!

版主鄭宗師 在發表個人心得的時候
從來不會拿他人的動作或是它派的東西  來開玩笑或是妄下對錯
只是發表不同的見解  

這點是值的尊敬的
作者: 罡極秘開    時間: 2013-5-26 00:58

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 08:34 編輯

相信鄭先生知道很多人會批評格鬥八極,因為本人看過許多評論,
因為鄭先生大肚不計較,本人相當欣賞。

劉雲樵的東西,是好是壞很多八極門人(絕對不是武壇)都很清楚。
口說不吹捧,只要說劉如何,就有人跳出來攻擊,本人有用玩笑的方法罵他嗎?

功夫如何,如果禁不起別人批評,那就不要出來混了!
能不能打,能不能實戰,這才是真功夫!
我不敢說自己精湛,但是至少從來不怕動手試手。

台灣很多練八極者,沒有接觸其他的八極就不要對號入座!
功夫內容怎樣,怎麼不說了呢?
改說尊重不妄下評語,那你去問問何靜寒先生、潘文斗老先生、沈茂惠先生,看他們對劉雲樵印象如何,功夫如何?

我想尤其是何先生還有潘文斗先生那邊會有很不一樣的解釋還有看法!
劉雲樵喜歡說八卦,他八卦如何,何先生非常清楚!
潘文斗先生跟劉雲樵之間很多事情,不是那些不懂還死腦筋的人所能知道的。

相信老一輩的都很清楚,劉雲樵許多事情是老一輩的不想說而已。
嘴砲與否,自己最清楚,被激也不需要如此激動,劉雲樵本來就練不全,這有啥好爭?

光拿六合螳螂來說,你們看過劉雲樵打六合螳螂的樣子嗎?
不好意思,本人有看過紀錄片,就是不倫不類!
比較單香陵與劉雲樵(他們還是師兄弟)打起來,劉雲樵只是拿八極套六合螳螂,打起來笨重的很,讓名家看不笑死才怪!

李健吾先生與劉雲樵同時學武,只是分開在不同時間地點學習,怎麼兩人勁道差別這麼大?
就算李書文有意教不同,為何兩人套路很像,但是勁道卻比劉大這麼多?
為何勁道跟霍八這麼像?

說開門拳學自李元智然後又改,你有仔細看過我說的嗎?
這是李瑞東跟李書文交換武學的內容,連這種常識都不懂,還練八極?

李書文從李瑞東那邊學了不少東西,包括內廊秘法、心意十二形還有太極三盤拳!
李書文不只練八極,還練了李瑞東最經典的得意之作!
去看看李瑞東的內廊秘法跑打六十四招,你就會知道為何劉雲樵練的八極都有跑衝的感覺!
這不是李書文的創作,是來自李瑞東的靈感啟發!

李書文沒有教給劉雲樵的功夫,到底有多少,看了李瑞東的功夫還有本來的八極,大概就有底了。

本人不需要去詆毀劉雲樵,本人與劉雲樵底下的武壇根本沒啥關聯;
將實話說出來,難道會侵犯誰的利益啊?

劉雲樵沒有學全本來就是不爭的事實,不要老拿著劉雲樵有李書文晚年最精華的東西,那李健吾呢?

劉雲樵當時為何不說出李健吾?還在文中說只有自己是李書文晚年的唯一弟子,什麼居心?
明明就有李健吾,就算說這人是他同學,老蔣就會槍斃他嗎?

徐紀當年去大陸訪問,誰教六十四招應手拳給他?
他除了這個還學了什麼?你怎麼不去查?
蘇昱彰為何去大陸拿八極秘笈?你怎麼不去問?

很多事情不是你想的那樣,誰有什麼,不是檯面上的說法。
很多事情,本人也不想說,自己去想看看就知道了!
要說嘴砲,八卦沒學全,跑出來教,難道就不嘴砲?
最有名的白猿獻果那招,去請問何靜寒先生,看劉雲樵有沒有練對!

小地方就看得出來誰真傳誰不是,這樣比嘴砲更糟糕吧!
何靜寒先生撰文說出這點,相信只是一點點而已,
何先生客氣要留面子,卻還有武壇的人也嘴砲抨擊,這樣不嘴砲?
真相比強辯更來的強大,看看真傳想想自己,才是正道!
作者: 朝烜    時間: 2013-5-26 08:43

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 20:46 編輯

台灣武術論壇,歡迎任何一位武友來分享個人心得,不論高手、低手,老手,新手都有發言權,
只要關於武學,都是可以質疑及討論,這才是知性的進步。

但儘量就武學討論武學,歷史部份難斷難明,不如略過。
正宗不正宗留待後人的武術歷史學家去擔心吧。

就把握當下習武的快樂,暢快的發表各式武學心得,廣交同好,
台灣武林,真的應該打破意識型態,神主牌位,重新以更理性的方式來提升各種武學知識。
一日千里,要急起直追,外國武術的成長很快,如巴西柔術是一例。

同是武術愛好者,就暫且擱置歷史問題,就當代武學知識多多交流吧。

請各方前輩,發表時保持網路禮節,多談事,少談人,大家珍習一個乾淨武學論壇,

歡迎大家來暢所欲言,不論老手、新手、高手、低手,每一個人都有發言權。
乾淨論壇維持不易,謝謝支持。
作者: hunguser    時間: 2013-5-26 13:59

本帖最後由 hunguser 於 2013-5-30 11:51 編輯

罡極秘開前輩!!我沒有要捧誰貶誰 只想求個明白  
您一下子說劉師的腳步不雙重 輕盈的像無根 一下子又以南部的大老 批評他腳步輕浮
您自認為劉老的練法 是對?是錯??
應手拳 霍家的人都說是他們自己後編的 不是李書文教的  
劉師不可能會
徐老及蘇老去大陸"學習"是以拜師拜貼的方式學習? 還是以開會,參訪,餐會,心得交流 ?
如果是前者 可否告知二老拜誰為師了???
如果是後者 你能否接受就這樣子被貼上"不懂及欠缺"  我是無法接受此說法         
本人10多年前有機會向馬明達老師請益了幾天 但也沒聽誰說 我就成了馬師的學生
台灣的六合螳螂由張祥三先生公開傳授 沒聽過劉師有公開教授

如果你有影帶 也請你公開下
開門拳就更沒見過  不知你講得是不是小開門
八極的大小架已是公認的母拳 學這兩路就已足夠 其它的動作皆由此衍生變化
吳式源於孟村 後來吳秀峰先生又編了小架12趟   孟村人仍僅守只練
一路小架

吳家自己12路全會的也不多 那算不算學不全?
東西全不全 套句白話 夠用就好
重點在於訓練體系的完整

大槍 台灣現在整理及發展出來的東西 己超過劉師所教的 你相不相信???
李建吾(李玉海)此人  百度找了下 資料有多少?? 後人後輩在那??大陸自己也是存疑!!??
記得拜訪西安張驤伍將軍的傳人李隨印老師時 提起張老受到老共種種的打壓 憂鬱後半生
那個環境下怕與"國民黨"有關係 劉老如果知道自己的同門在毛的身邊 他會怎麼做???

況且李建吾的資料是在劉老往生后才出現!
你說李的力量比劉大 似乎你親自見過劉老及李老
是否可以再深入說說有何不同!!怎樣大法
跑衝練法的要求  是僅限李書文一系?劉師一系?還是所有練八極拳的共同要求?
請幫忙解說下?? 如果是共同的要求 那是不是都與李瑞東交流而來??
圈槍 五形勁 指的是那個動作 可否具體化或是找出影片
只有叫法 實在不知道是什麼 兩岸都叫土豆 但不是同樣的東西
最後 不管劉老的東西怎樣 前輩既然能點出欠缺及不足的地方
肯定也已經找到解決的方法  能否深入講講 讓大家學習改進!!!!


作者: hunguser    時間: 2013-5-29 13:12

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-29 22:28 編輯

這是本人去西安拜訪李隨印老師後整理的心得
訪問中雙方都將各自的大小架做了演練  
很單純的交流 午間老師還留我在他家中吃了餃子
氣氛很好

這次西安行 訪問了張驤伍將軍的傳人 李隨印老師 收穫不少
主要在八極的問題上
我問的比較多 尤其是訓練體系及過程 以下整理
勁道上:李老師主要是 十字勁 沉墜勁 爆炸勁(非爆發勁) 沒聽提起纏絲勁
          練習過程帶哼與哈 發聲明顯
步法上:沒有磨盤步 其餘皆同台灣
拳套:基本與霍式同
訓練過程:李老師並未整理出一套訓練方式
            我以葉啟立教練所寫的文章為依據
            對比說明如下
葉啟立教練:
一、小八極:這就是八極拳的基本原型,也就是這系統中最重要的一趟拳,包含了所有的體式。
                  蹲小八極很需要勇氣:但是一開始的「左右蹬腿」,就讓不少人為之卻步了!
                  而當年劉師在李師祖盯著的情況下蹲了三年,才能開始練大八極,就知道其重要性了。

二、大八極:打大八極,要求把力量打出來,一步一拳。
                聽劉師說,當年在滄縣練八極的人,就只練這大八極而已,根本沒練其他的東西。
                即如在南京國術館也只有這個。
                在練完大八極後,依當年的規矩,必須經過「入門」的儀式,才能繼續之後的傳承。
                我不是要求大家要去拜師,這是師徒約束的開始,為的是維持之後嚴謹的傳承過程。

三、六大開:所謂六大開,也就是單招訓練,一招一招打。
                然而,這只是六大開的第一種訓練法。  

四、六大開(低架):低架的練法,就是能蹲多低就蹲多低,打到像狗一樣。
                            這是關起門來練的東西,而且又不能拿來表演,不是練的人,從來不會看到的。
                            其訓練目的在於訓練肌肉群的極限,訓練強度及時間長度沒有一定,打到爽為止。

五、劈掛掌:在練劈掛掌的階段時,完全不能碰八極。
                 這樣才能使劈掛和八極間有明顯分野,不致最後糊在一起。
                 練劈掛,先練基本功,然後一趟、四路。
                 訓練要求輕靈、鬆軟,步輕無聲。
                 此外,我們練的劈掛,跟別人練的不一樣,只因為原本的劈掛掌只是打一半(打到定點),

                但李師祖所教的卻是打到底(繞回自己身上),學者不可不知。,
                六大開的低架及此一時期的劈掛掌,最是需要長時間的操持磨練。
               可惜現代生活,不得不將這段訓練時間壓縮,結果是造成練習不夠,使得兩者都糊掉了。

六、六大開(活步):經過劈掛掌之後,再次回到六大開上。
                            像你們看我練八極拳,不會看到我跺步;不是因為我偷懶,到我們這階段練的就是要活步。
                            所謂「八極參劈掛」,這就是八極參劈掛的開始。

七、劈掛二趟:再次回到劈掛上面。

八、連環拳:練八極連環拳,就是要求出拳時的過程鬆柔,落點純剛。這是用法的開始。

九、八大勢:這是不教的東西,知道也沒有用。
                 即如當年,李書文教張驤伍時,亦不准劉師練甚至在旁觀看,
                 應該是因為劉師太年青了,根本不是他該碰的東西。
                 但是張驤伍疼愛小師弟,私下將八大勢劃了給他。
                 早年劉師從沒提起,許多人根本不知道;至後期武壇的學生,也只有幾人學過。
                 可是有些人學了也沒有練,甚至說這是劉師自己編的東西云云,也就不理他了。
                 怪不得劉師曾特別叮嚀,沒有好學生則不要教,免得糟蹋好東西。
                 依我看這套八大勢,其中動作和《拳經.拳法備要》有很多雷同,就可見這是重要而且不得了的東西。

李老師的訪談整理如下
第一階段   強調勁道及功力的訓練  
              一開始就是小八 大八兩套一直練
              從中加上單招的訓練  四肢的訓練 樁步的訓練  這時勁道是緊 由外領內 同上述的1.2.3階段

第二階段  主要是層次提升 練習驅體的運動  
             想像把四肢去了 就只剩下軀體來運動
             這個階段主要勁鬆  由內領外 同上述4567
             在這階段必要的是慢 鬆 拉 撐  架子不要求低 但要求將動作作到極至   
             用心感受驅體的轉動與四肢的配合  
             可惜的是李老師 他們不練披掛
             因為張將軍從李景林學太極 故以太極拳來調濟取代  
             台灣一脈是以披掛來融合 故無法請益相關

第三階段  是所謂的沒有預備動作  也就是同上述的第8點  
             沒有明顯的預備動作 樁步也不要求 怎站怎發  
              所有的動作都變小 樁步也不用很低
              隨意念動作 順就好
             這階段強調 打完放松 間隔時間要短 要快

第四階段的八大勢 因為我沒有學過 故無法請益對比
            李老師也比較拿藝 但從其言中可以得知 都在大八極 與小八極中
            也只當成一般單招的練習  

劍的部份 我將網上武壇公布的影片給李老師看過
他講說  昆吾劍有上下兩段 共100多式
台灣的屬於上半段 劍譜名稱大致相同 都是四個字一個動作 叫法跟武壇傳的一致
他也示範了上半段的一小部份  小動作上有所不同   味道較輕靈
台灣的八極味重 強調發勁
我也將十字劍訣給李老比劃了下 這部份他們沒有傳
看我作"提"字訣時 他順便講了一段李書文跟人比刀的故事
說到李師祖一個閃身一提 劍就佔住對方中線
這點跟台灣傳的故事不謀而合
作者: hunguser    時間: 2013-5-29 13:21

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-29 22:31 編輯

本人移居大陸18年 以下是我多年來與大陸拳友交流後有感而發
這些年  接觸大陸的拳友多了 交流中 發現他們總有一套套說不完的"江湖故事"
拳的起源 傳承 發展 派系  師祖輩 誰跟誰打過   打趴了誰 又打倒了誰   
辛苦得到了幾招秘傳  

這個動作是幹啥的 那個動作又是怎樣的  
這個力一發人就會怎樣...飛出? 重傷? 吐血? ...等等  
勁道怎樣運行  內氣如何跑  
倒背如流  連學習中國武術的老外 都學會了這一套套的東西
跟他們比起來 我是自歎不如
在台灣 我的學習過程  老師從來不講這些東西 只說明拳理
而我把這些 定義為"說江湖"  
"說江湖"不能只有說  動作是必須的  說著說著 動作就來了

每個動作不只有一個故事 而是一連串的
有的時候 還不能一個人表演  更需要您的的配合  搭搭手 試試他的勁 摸摸他身上的地方   
別以為這樣就結束了 還早的很!!!!

外表的動作還不是最高的層次   "精氣神"  才是最高的境界
一路下來 故事聽了不少 時間也過的很快

但是怎麼個訓練法??????呵呵呵!!!!  
我將"說江湖" 歸納成幾點
1  文字不容易記載拳術的事實 "說江湖"可做為一種記載與傳承的方法
2  "說江湖" 容易激發習練者的學習動機與熱情  

     表演能力強的老師 說起"江湖"  眉飛色舞  加上肢體動作   更能激發學習者的憧景及興趣
3  身體的接觸讓學習者更能摩仿與複制老師的動作   
4  最後 對於"說江湖" 要有訪談的技巧及辨別的能力

   誘導被訪者講出重點   得到你要的訊息 才不會淪為聽故事 反而擔誤學習
作者: 正人    時間: 2013-5-29 21:20

感謝各位分享。

文中李前輩所提「爆炸勁」很有意義,

學習了!
作者: A.C    時間: 2013-5-29 22:09

本帖最後由 正人 於 2013-5-30 12:50 編輯

説的太棒了!
Hunguser 兄的看法分析的很好。
罡兄也有實際親身的見解。
八極是短打,所以加了劈掛的長擊。
64硬手可能两個的産物,形劈也是!
[youtube]7RObcvaFbUc[/youtube]
作者: hunguser    時間: 2013-5-30 12:34

本帖最後由 朝烜 於 2013-6-5 19:18 編輯

我也來說說台灣八極拳不足的地方
以我們學校社團以前的練習方式來說 大部份在套路/ 單式/ 樁步/發勁等基本的單人訓練
最多再加上一個雙人對練 沒有真的對打訓練  
這樣的練習方式是用不出來的
但這並非是"拳"本身的不足 而是訓練的過程中被刪掉

記的老師常講 劉師不教學生對打 也不准他們打 其中原因已不可考
但本人推測可能是跟劉師訓練特勤單位有關 不能在外面有相同的課程??
在當時特勤的訓練教材還被列為保密級  

另一個可能就是劉師認為學生以後要會教 而不是要會打  
因此老師輩都學了很多東西 反觀特勤單位就很少

但不管實際原因是什麼
目前也有些教練場及學校社團開始做實際對打   
但學生的接受度不一定高 這也是事實
作者: hunguser    時間: 2013-5-30 13:39

本帖最後由 朝烜 於 2013-6-5 19:19 編輯

回復 21# A.C李隨印老師的影片
看來他的外國學生多了不少 也走了不少地方
我大概是2006年左右去拜訪他的
當時他有一個很死忠的美國學生 中文名叫"白樂文"

他天天跟著李老 說練好要回美國開館  
李老的口訣背了不少

每個動作都有一首詩
這點台灣的練習者還真的不如

這段影片 有一小段劍
當時我去拜訪他 他都不肯透漏半點 但到了國外就都拍下來了
呵呵呵!!!!


他的襄武會網址
http://www.xiangwuhui.com/
作者: 正人    時間: 2013-5-30 19:25

感謝各位提供資訊^^

資料來源:http://video.sina.com.cn/v/b/58019734-2099658804.html#50184302

白乐文的擂台赛
简介:不带拳套,纯八极技法的比赛,不允许使用其他非八极拳动作。

[flash]http://p.you.video.sina.com.cn/swf/quotePlayer20130528_V4_4_41_61.swf?autoPlay=0&actlogActive=1&as=1&vid=58019734&uid=2099658804&tokenURL=http%3A%2F%2Fyou.video.sina.com.cn%2Fapi%2FsinawebApi%2Foutplayrefer.php%2Fvid%3D58019734_2099658804_OEq3THM7CjHK%2Bl1lHz2stqlF%2B6xCpv2xhGi0sluiIAZRVQiYJMXNb9gP4CjfB8xG5yoUEJU6ff4n3houbA%2Fs.swf&tHostName=[/flash]
作者: 674054554    時間: 2013-6-1 23:53

本帖最後由 674054554 於 2013-6-1 23:59 編輯

http://video.sina.com.cn/v/b/56115456-2099658804.html
附上李隨印及其弟子白樂文的套路視頻
作者: 674054554    時間: 2013-6-1 23:54

技法固然重要。但還是不能光靠學,是靠練,誰功力強,誰就厲害,
作者: 朝烜    時間: 2013-6-5 19:26

學習了,
很開眼界,謝謝各位分享。




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