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轉自:2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第152頁第760帖
崑崙發表於 昨天 00:04

看到老師的評論,我也來說明一下當日我為何作出這種打法好了

我之前想出這種打法,其實只是為了確保現階段的自己
在面對其他練家子時,有最基本的對打能力

畢竟先前已經有好一陣子沒來上課,現在在準備國考,也只有月初試手日過來
國術對打學得沒谷諺完全,也很久沒對練

對打能力剩多少?也不清楚
如果遇到突發狀況呢?

跟普通人交手應該沒問題,但跟其他練家子打;現階段的我有什麼武器能對付他?
這種打法,如老師所說看似亂拳,
但其實是考量這些問題後,配合我目前「身體能力、特長」後,
以我「擅長的招式」建立起來的攻擊模式

會像六合螳螂和原始國術打法,還真的是巧合

作法很簡單
我不擅走外門,故以直線前進為主

如果對手正面防守不好,就直接以直拳打
對手正面防守好,就用一手直拳自正面牽制;另一手曲拳從旁側擊


最重要的,是牽制、壓制對方
讓對方難以主動攻擊,確保主動攻擊權在我

只要做到這點,就算打不倒對方;多半也不會被打中,對方頂多只能互擊

尤其在體力不足時
比起被對手搶攻而我疲於防守
不如先賭上剩餘體力搶下主動權,牽制、壓制對方,

只要讓局勢處在「我攻他守」的狀態;不讓他發揮自己的實力
即便在近距離,但我覺得這樣還比較安全

當天我便是在嘗試這種打法(想說有謢具比較安全....如果對上誰時有打偏,請見諒

對其他人或許有效

但對上谷諺這種技術、經驗都高過我的老手
還是搶不下主動權

搶不下主動權,這種打法也就失其效用
所以還是被他打很慘

也因此,我打算把這打法再進行改版;或者再新做另一種模式

是故,短時間內我打算先以練其他技術為主

這樣以後才能好好回敬谷諺
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朝烜發表於 昨天 00:16
所以昆翰的對打是有謀略的。
是事先想過的,不是臨場的本能反應。

因為兩敵相對時,「廟算多者勝」。
這種看似亂的拳,其實暗藏殺招,
國術格鬥,就是這麼有趣。誰說不是呢?

大家再加油,四周後再來決戰吧!
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崑崙發表於 昨天 00:26



所以昆翰的對打是有謀略的。
是事先想過的,不是臨場的本能反應。

因為兩敵相對時,「廟算多者勝」。
這種 ...

朝烜 發表於 2012-5-10 00:16
不過有幾次的曲拳是反射動作
打中了才發現已出手
比較有意識打的,反到不一定中
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朝烜發表於 昨天 00:28
昆翰的直線攻擊,也很有意思,各位也沒看出端倪來,對吧。
只覺得雙手子午門戶守的很緊,很難攻進去,是吧。
尤其是直拳、刺拳更是難進,

昆翰被劈拳打中很多,被擺勾拳打中也不少。
如果他的抱頭封還記得,一定能少挨很多拳,記得他和劈掛打過,沒吃過這麼大的虧。

昆翰這個對敵式很像「形意拳三體勢」,三尖對及六合都守的很緊,
只是雙拳是俯拳,而非仰拳而已。

雙拳謢滿頭胸,前手隨時待機突襲,後手準備曲打,很有意思的組合。
這個對敵式,打中他,踢中他都不易哦。

而進步之時更絶,是整體推進,如果戰車一般,履帶推動車身。
是步帶動身及拳,而非出拳帶動步身,
所以拳梢很輕,聽勁反應會特好.了解嗎?

聽我這般分析完,是不是覺得很有意思,
也很巧合對不對,

所以國術的名招,就是這般打出來的,才珍貴,可愛。
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轉自:2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第153頁第765帖
朝烜發表於 昨天 00:32
不過有幾次的曲拳是反射動作
打中了才發現已出手
比較有意識打的,反到不一定中
崑崙 發表於 2012-5-10 00:26

這又暗合了「出手無念」的教學,
昆翰您還真是天才哦~~

參考:1、談「出手無念」的背後學理依據

       2、轉自:2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..153
           第148頁第738帖

本周的教學中,也提了:
1、「主動攻擊權」的爭奪。這是格鬥中最重要的一件事,所有手法都是為了這件事。
2、「攻擊的模式」有數種,目前是教那一種。以後全部都要學到。
3、「叫掌甩掌、崩拳、反背砸、劈軋」之區別、威力效果及使用時機。
4、張詳三先生所提的交手歌之「虛虛實實難招架」中的「虛實」如何定義及交互運用。
5、「一橫一豎」是移動中的身形控制,必須非常嚴格的遵守,一點也沒有模糊空間。
6、「打上取下」和「打下取上」是一組打法,可對抗70%的對手。
7、不論打上取下或打下取上,第一手都得「奪神」,令敵人嚇一跳,不是一跳,就是功夫未到位。
8、「出手的意念」,可分「有念及無念」,兩種交互變化,人莫測其妙。
9、只有「出手無影」不見,不可能快如閃電。
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bluemoon1發表於 昨天 02:52
老師~我覺得 ~您還是覺得~我是在講對打這件事~

對打練習不管挨了幾拳~甚至打到受傷~我也不會吭一聲~
因為那是難免的~我沒這麼沒風度~

課後留下來對打~打得比較兇~您大概覺得我是生氣了~
其實~那是個嘗試~利用被打到時的挫折感~來使自己達到不害怕的狀態

看能不能在氣勢上壓過對手~

我想試試我能不能也用這種打法~
平常在練習~我都會下意識躲開了~
我自認膽子很小~

大家都能這樣打~我想試試~我應該也可以~
我想老師會覺得我是為此動怒吧~

我也沒有覺得自己很厲害~
甚至就是覺得自己很弱~
才會跟隨老師練習~

我實在不想讓您覺得~我好像是為了被打了幾拳而拿出來嚷嚷~

沒錯~
我不是天才~甚至領悟力很差~
所以我更注重按步就班的練習~

我教我的學生也是如此~
心態不對~一切都枉然~

正因為是凡人~所以更要努力~
從開始上您的課到現在~我從未缺席過~我很平凡

所以要靠努力來彌補~
我會氣餒~但我很有毅力~
如果不是當兵中斷我的練習~
我現在應該還是跟隨某個我認為可以跟隨的老師練習~

我相信練習是應該有規則的~有紀律的~

我下定過決心~一旦重新開始練習~一定要練出功夫~
所以我是很認真的在看待我的練習~
也很注重到底能不能練出東西

我記得以前有跟老師說過~
為何我不喜歡在網路留言~

因為我的性子比較直~我會說我認為該說的話~
但現在的人不喜歡聽真話~
常常得罪人~還會被誤會~

週日的分組練習~老師您認為那樣是在練打上取下嗎?
有符合老師的要求嗎?

我只知道跟老師教我的不太一樣~
如果老師認為這樣的意見不妥~
以後我不再發言就是~

我很愛惜自己的羽毛~不喜歡被人誤會~
古人說言多必失~
大概就是這樣~

以後我還是練好我自己的拳就好~

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朝烜發表於 昨天 09:50
不要氣餒,
我沒有您說的觀感,
相反的我認為您說的很切中要害。

在圓明武學的大家庭裏,為了整體師兄弟都能練出「武功及戰力」,
大家都得「知無不言,言無不盡」才行,

我也一向鼓勵大家多發表觀點,
圓明武學,關於武術上論點及學習是沒有禁忌,可論戰,可偷學,很愉快的。
只要求學習者要務實,不要貪多而已。

這次「試手」,大家全卯上全力來打,想不到國術也能打的這麼劇烈,很刺激,很值得鼓勵,
而且接近真實戰鬥,非常擬真,
愈接近真實愈能練出功夫來。
但因為各種原因及心態,在招式上有偏離主題,
是事實,是不容扭屈的,
已由「試手」變成「擬真實作」,「互毆的部份」比較多些,偏離了「得分制」。

「互毆」部份是一般國術者所不擅長的部份,頭部常被海扁。
谷諺參加過上次2011年10月30日的武聚,和西洋拳對戰時吃過這個虧,
20111030台北二二八公園武聚視頻   ...23456

2011-10-30武聚:圓明武學 谷彥同學vs刀疤(HD)
http://www.youtube.com/watch?v=xaPPDneKCF4&feature=player_embedded

所以整季八極拳格鬥班都是在訓練「互毆」這一部份。
「互毆」其實就是西洋人的近身貼戰法。
據說八極拳也是「貼身近戰」的拳種,尤其又是「猛打硬破」,所以風格應該會接近西洋拳法才對。
再考慮上「挨幫擠靠」的論點,不就接近散打了嗎?

參考:2009年10月10日正式開始「八極拳格鬥基礎班」。招生中   ...23456..122
        2012年04月21日 上課內容
       虎抱頭的四拳反擊方式,用的技法是八極拳之馬步衝捶的扒沙手。
        
       2012年04月28日 上課內容
      如「蛇形」般的閃躲,注重身形變化,
      目前我因舊傷在腰,無法很利落的示範這個運用變化,非常遺憾。
      
      這個「蛇形」般的閃躲,是仿蛇的身形,以頭領身的技法,是大小纏絲手法及身法。
      內涵非常不同,不是仿西洋拳的閃躲。
      

此次昆翰坦克般的欺上來亂環一翻,
之所以被谷諺反客為主,也得力於格鬥班的訓練成果,
這一部份也是您們必須要學習的,

由這次試手所看出來,急需修正的部份很多,真不知該由那裏先下手。

您提出這個呼籥也很正確,必須先緊扣「教學原則」,我很認同,

當然得在5月13日大家都有空回來,
我們仔仔細細地分析一遍,找出當時當場大家的想法,
並且對下一次的試手及這期間的訓練,凝聚共識。
尤其如何安排入這些必須立即改進的技巧。

目前至少有二個觀點,急需解決,
一是針對個人的打法,差別教學,
二是針對整體的方向,統一教學。
        

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轉自:2008年08月24日中正紀念堂八極拳傳承周日班。 招生中   ...23456..155 第155頁第771帖
崑崙發表於 昨天 12:16
老師~我覺得 ~您還是覺得~我是在講對打這件事~

對打練習不管挨了幾拳~甚至打到受傷~我也不會吭一聲~因為那 ...
bluemoon1 發表於 2012-5-10 02:52
您先別生氣了

說起來,這次的練習在想法上會有衝突

很大一個原因,是沒有事前說好這次對練的主題為何

有人會認為最近在教打上取下,因此本週對練的主題當然是打上取下

也有人會認為,這是嘗試其他招式或攻擊模式的機會

也有人會把本週對練當作是模擬實戰的對練(有了得分制,人可能就會衝動)

但大家都沒想到,別人的想法跟自己可能不一樣


也因此沒有事前溝通,上了場才發現不一樣;也來不及叫停了

下次只要先講好就行了,不必放在心上

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正人發表於 昨天 12:47

有任何問題都可講出來,
圓明武學需要各位的學員的意見,

事後的檢討是為了靠群體的力量再進步,
老師常說:「字寫錯了,擦掉重寫就可以了。」
每個人都可能會錯,修正即可,這些錯是讓我們成長的養分,而不是阻礙,
就怕對的不講出來悶在心底,
明明是對的卻因社會價值合諧了,這在我們的認為反而是錯,

對就是對,錯就是錯,但溝通的好才能彼此共同前進。
本週日大家交流一下意見^^

最後:我們
習武是拳練人,而不是人練拳。大家加油!

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宓妏發表於 昨天 16:48

圓明武學這個大家庭最大的優點就是有話直說,分享所得,有缺點就改進。

老師就是如此用心,沒有誆人的神話迷障,沒有高不可攀的架子,只有實作與分享以及不斷地精益求精,
所以有今日的國術格鬥訓練課程,也才有這些老班試手實作與對練的學習,

看焜耀樂於將所學心得發表,谷諺願意提攜後進,昆翰也能將自己的對打謀略作分享,
這些在國術界是相當難得可貴的,
可貴的東西當然需要把握與珍惜


同門相互砥礪,沒有不能說的話,沒有解不開的結,

真理是愈辯愈明,想法是溝通才會清,
吳教練與老師也曾為了武學觀點不同而論戰,卻不傷和氣,

這不正是圓明武學可愛之處嗎?
加油囉~各位!
參考:2012/3/4與吳炯宏教練就大八極拳「左右橫打」武學論戰
        朝烜發表於 2012-4-18 09:15
       這個論戰,我始料未及,但卻能反應教練的對武學的見解,
       很有教育意義,

       一開始,我是差點動怒,
       不過,立即就靜下來,也因此,可以看到吳炯宏教練的見解,很棒。

       師者所以傳道、授業、解惑也。
       能師生暢開心胸相互論戰,實在是一種良性互動,

       吳炯宏教練是國北師體育研究所的高材生,在所裏應該也接受過論戰的訓練 ,
      

       我想這種論戰能及時反應出學者的見諦,是一個有用的教學法。

        

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本帖最後由 朝烜 於 2012-5-18 10:00 編輯

這是2012年5月6日試手後的檢討,
本次分別剖析每個老班學員的打法優劣,
實際上事後檢討,並加以改正,是非常重要的步驟。
一、八極拳班的檢討




二、八卦掌班的檢討
        

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本帖最後由 朝烜 於 2012-5-18 10:01 編輯



2012年05月13日 上課內容


次上課,老師針對我們上個禮拜試手,進行個人優缺點討論
從老師上課中,我所學到了...
1.瞭解到每個人的"對打風格"因想法個性而造就了不同的對打方式,則歸類為5種(及五行),對打氣勢上則分陰與陽(冷與 熱)2 種
2.老師提到了氣功方面;先天氣,後天氣,血氣,3個層次,其中老師提到提升抗打能力,則是強化血氣-八級健身術的鍛鍊
3.伏虎樁提升對氣的靈敏度,強化五官
4.濁力的昇華
5.步法運用,老師介紹2種;1種是八卦掌的走步(較難,還不懂),另一種晃其神,踩三才步(有點懂,練習中)
6.退步防禦的開合(潛下,後退)
7.劈掛掌的對敵式,"手向邊"的原因
蕭谷諺 發表於 2012-5-14 03:58
    記憶裡閃過一個片段;那是老師在敘說"不同的對打風格";
老師有提到"冷,脆,快,彈"這類型的對打風格,舉通背拳為例,
另外老師也有舉出相反的例子(八極拳),讓我們做個區分,
之後我私下想想,八級的對打風格好像也能用這句"熱,猛,急,渾"來形容之



bluemoon1發表於 昨天 03:37

2012/05/13本週的心得~

1.有影片果然還是能比較清楚的看出自己的優缺點~特別是急待改進的部分~已經有了初步的想法~
2.基本體能的鍛鍊~刻不容緩~已經開始進行~還可以順便減肥~目標是瘦3KG
3.每次的對打練習~都能使身體再多記住一些東西~一點一滴的把老師教導的概念溶入身體的記憶中~
4.我想從基本的移動式開始下功夫~我這幾天會在家練習~體會重心的位置與移動速度~下週上課再向老師請教~

以下是問題~
1.在家練習時~有點不知從何著手~有哪些項目是老師認為應該要每日練習的~可否請老師給予建議?
2.對敵式究竟以弓步或四六式為佳?我以四六式的架式來練習可以嗎?

感謝老師的指導~
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底下這一帖的圖示,
請注意看盤架的重心分配。

朝烜發表於 昨天 09:01
盤架
「虎爪開門手」最重要的依據原理,就是「虎撲」的「爬山手」。
這三手連續手法,能創造很棒的攻擊機會。

「虎爪開門手」格鬥八極拳拿來當成對敵式,
請參考:   鴻義的虎爪開門手對峙體勢   ...23







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朝烜發表於 昨天 09:12
您提的兩個問題,可以分為體用和初學、老手的狀況來回答。
針對第一個問題:
     關於「體」
     盤架和重心的關係,是最重要的事,初學者盤架一定不能有瑕疪的。
     柔身功操也是必練的,因為把全身的肌肉喚醒也相當重要。
     全身的柔軟度的另為一個重要事項,才能作用更高難度的動作。
     腳力的訓練亦是,「手是兩扇門,全憑腳打人」。
     以上是對整個身體而言。
     關於「用」
     如果是技法部份,就是教什麼練什麼就可以了,
     還不清楚就按老班學對打全錄去練即可。
     
2011年10月02日起老班學員學習對打全程實錄   ...23456..28
針對第二個問題,
     初學者一律學習弓步對敵,
     等熟練後才是四六步對敵。這是鐵的定律,
     不遵此,會不靈巧的。
        

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