返回列表 發帖
本帖最後由 朝烜 於 2013-5-26 20:46 編輯

台灣武術論壇,歡迎任何一位武友來分享個人心得,不論高手、低手,老手,新手都有發言權,
只要關於武學,都是可以質疑及討論,這才是知性的進步。

但儘量就武學討論武學,歷史部份難斷難明,不如略過。
正宗不正宗留待後人的武術歷史學家去擔心吧。

就把握當下習武的快樂,暢快的發表各式武學心得,廣交同好,
台灣武林,真的應該打破意識型態,神主牌位,重新以更理性的方式來提升各種武學知識。
一日千里,要急起直追,外國武術的成長很快,如巴西柔術是一例。

同是武術愛好者,就暫且擱置歷史問題,就當代武學知識多多交流吧。

請各方前輩,發表時保持網路禮節,多談事,少談人,大家珍習一個乾淨武學論壇,

歡迎大家來暢所欲言,不論老手、新手、高手、低手,每一個人都有發言權。
乾淨論壇維持不易,謝謝支持。
        

TOP

本帖最後由 hunguser 於 2013-5-30 11:51 編輯

罡極秘開前輩!!我沒有要捧誰貶誰 只想求個明白  
您一下子說劉師的腳步不雙重 輕盈的像無根 一下子又以南部的大老 批評他腳步輕浮
您自認為劉老的練法 是對?是錯??
應手拳 霍家的人都說是他們自己後編的 不是李書文教的  
劉師不可能會
徐老及蘇老去大陸"學習"是以拜師拜貼的方式學習? 還是以開會,參訪,餐會,心得交流 ?
如果是前者 可否告知二老拜誰為師了???
如果是後者 你能否接受就這樣子被貼上"不懂及欠缺"  我是無法接受此說法         
本人10多年前有機會向馬明達老師請益了幾天 但也沒聽誰說 我就成了馬師的學生
台灣的六合螳螂由張祥三先生公開傳授 沒聽過劉師有公開教授

如果你有影帶 也請你公開下
開門拳就更沒見過  不知你講得是不是小開門
八極的大小架已是公認的母拳 學這兩路就已足夠 其它的動作皆由此衍生變化
吳式源於孟村 後來吳秀峰先生又編了小架12趟   孟村人仍僅守只練
一路小架

吳家自己12路全會的也不多 那算不算學不全?
東西全不全 套句白話 夠用就好
重點在於訓練體系的完整

大槍 台灣現在整理及發展出來的東西 己超過劉師所教的 你相不相信???
李建吾(李玉海)此人  百度找了下 資料有多少?? 後人後輩在那??大陸自己也是存疑!!??
記得拜訪西安張驤伍將軍的傳人李隨印老師時 提起張老受到老共種種的打壓 憂鬱後半生
那個環境下怕與"國民黨"有關係 劉老如果知道自己的同門在毛的身邊 他會怎麼做???

況且李建吾的資料是在劉老往生后才出現!
你說李的力量比劉大 似乎你親自見過劉老及李老
是否可以再深入說說有何不同!!怎樣大法
跑衝練法的要求  是僅限李書文一系?劉師一系?還是所有練八極拳的共同要求?
請幫忙解說下?? 如果是共同的要求 那是不是都與李瑞東交流而來??
圈槍 五形勁 指的是那個動作 可否具體化或是找出影片
只有叫法 實在不知道是什麼 兩岸都叫土豆 但不是同樣的東西
最後 不管劉老的東西怎樣 前輩既然能點出欠缺及不足的地方
肯定也已經找到解決的方法  能否深入講講 讓大家學習改進!!!!

TOP

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-29 22:28 編輯

這是本人去西安拜訪李隨印老師後整理的心得
訪問中雙方都將各自的大小架做了演練  
很單純的交流 午間老師還留我在他家中吃了餃子
氣氛很好

這次西安行 訪問了張驤伍將軍的傳人 李隨印老師 收穫不少
主要在八極的問題上
我問的比較多 尤其是訓練體系及過程 以下整理
勁道上:李老師主要是 十字勁 沉墜勁 爆炸勁(非爆發勁) 沒聽提起纏絲勁
          練習過程帶哼與哈 發聲明顯
步法上:沒有磨盤步 其餘皆同台灣
拳套:基本與霍式同
訓練過程:李老師並未整理出一套訓練方式
            我以葉啟立教練所寫的文章為依據
            對比說明如下
葉啟立教練:
一、小八極:這就是八極拳的基本原型,也就是這系統中最重要的一趟拳,包含了所有的體式。
                  蹲小八極很需要勇氣:但是一開始的「左右蹬腿」,就讓不少人為之卻步了!
                  而當年劉師在李師祖盯著的情況下蹲了三年,才能開始練大八極,就知道其重要性了。

二、大八極:打大八極,要求把力量打出來,一步一拳。
                聽劉師說,當年在滄縣練八極的人,就只練這大八極而已,根本沒練其他的東西。
                即如在南京國術館也只有這個。
                在練完大八極後,依當年的規矩,必須經過「入門」的儀式,才能繼續之後的傳承。
                我不是要求大家要去拜師,這是師徒約束的開始,為的是維持之後嚴謹的傳承過程。

三、六大開:所謂六大開,也就是單招訓練,一招一招打。
                然而,這只是六大開的第一種訓練法。  

四、六大開(低架):低架的練法,就是能蹲多低就蹲多低,打到像狗一樣。
                            這是關起門來練的東西,而且又不能拿來表演,不是練的人,從來不會看到的。
                            其訓練目的在於訓練肌肉群的極限,訓練強度及時間長度沒有一定,打到爽為止。

五、劈掛掌:在練劈掛掌的階段時,完全不能碰八極。
                 這樣才能使劈掛和八極間有明顯分野,不致最後糊在一起。
                 練劈掛,先練基本功,然後一趟、四路。
                 訓練要求輕靈、鬆軟,步輕無聲。
                 此外,我們練的劈掛,跟別人練的不一樣,只因為原本的劈掛掌只是打一半(打到定點),

                但李師祖所教的卻是打到底(繞回自己身上),學者不可不知。,
                六大開的低架及此一時期的劈掛掌,最是需要長時間的操持磨練。
               可惜現代生活,不得不將這段訓練時間壓縮,結果是造成練習不夠,使得兩者都糊掉了。

六、六大開(活步):經過劈掛掌之後,再次回到六大開上。
                            像你們看我練八極拳,不會看到我跺步;不是因為我偷懶,到我們這階段練的就是要活步。
                            所謂「八極參劈掛」,這就是八極參劈掛的開始。

七、劈掛二趟:再次回到劈掛上面。

八、連環拳:練八極連環拳,就是要求出拳時的過程鬆柔,落點純剛。這是用法的開始。

九、八大勢:這是不教的東西,知道也沒有用。
                 即如當年,李書文教張驤伍時,亦不准劉師練甚至在旁觀看,
                 應該是因為劉師太年青了,根本不是他該碰的東西。
                 但是張驤伍疼愛小師弟,私下將八大勢劃了給他。
                 早年劉師從沒提起,許多人根本不知道;至後期武壇的學生,也只有幾人學過。
                 可是有些人學了也沒有練,甚至說這是劉師自己編的東西云云,也就不理他了。
                 怪不得劉師曾特別叮嚀,沒有好學生則不要教,免得糟蹋好東西。
                 依我看這套八大勢,其中動作和《拳經.拳法備要》有很多雷同,就可見這是重要而且不得了的東西。

李老師的訪談整理如下
第一階段   強調勁道及功力的訓練  
              一開始就是小八 大八兩套一直練
              從中加上單招的訓練  四肢的訓練 樁步的訓練  這時勁道是緊 由外領內 同上述的1.2.3階段

第二階段  主要是層次提升 練習驅體的運動  
             想像把四肢去了 就只剩下軀體來運動
             這個階段主要勁鬆  由內領外 同上述4567
             在這階段必要的是慢 鬆 拉 撐  架子不要求低 但要求將動作作到極至   
             用心感受驅體的轉動與四肢的配合  
             可惜的是李老師 他們不練披掛
             因為張將軍從李景林學太極 故以太極拳來調濟取代  
             台灣一脈是以披掛來融合 故無法請益相關

第三階段  是所謂的沒有預備動作  也就是同上述的第8點  
             沒有明顯的預備動作 樁步也不要求 怎站怎發  
              所有的動作都變小 樁步也不用很低
              隨意念動作 順就好
             這階段強調 打完放松 間隔時間要短 要快

第四階段的八大勢 因為我沒有學過 故無法請益對比
            李老師也比較拿藝 但從其言中可以得知 都在大八極 與小八極中
            也只當成一般單招的練習  

劍的部份 我將網上武壇公布的影片給李老師看過
他講說  昆吾劍有上下兩段 共100多式
台灣的屬於上半段 劍譜名稱大致相同 都是四個字一個動作 叫法跟武壇傳的一致
他也示範了上半段的一小部份  小動作上有所不同   味道較輕靈
台灣的八極味重 強調發勁
我也將十字劍訣給李老比劃了下 這部份他們沒有傳
看我作"提"字訣時 他順便講了一段李書文跟人比刀的故事
說到李師祖一個閃身一提 劍就佔住對方中線
這點跟台灣傳的故事不謀而合

TOP

本帖最後由 朝烜 於 2013-5-29 22:31 編輯

本人移居大陸18年 以下是我多年來與大陸拳友交流後有感而發
這些年  接觸大陸的拳友多了 交流中 發現他們總有一套套說不完的"江湖故事"
拳的起源 傳承 發展 派系  師祖輩 誰跟誰打過   打趴了誰 又打倒了誰   
辛苦得到了幾招秘傳  

這個動作是幹啥的 那個動作又是怎樣的  
這個力一發人就會怎樣...飛出? 重傷? 吐血? ...等等  
勁道怎樣運行  內氣如何跑  
倒背如流  連學習中國武術的老外 都學會了這一套套的東西
跟他們比起來 我是自歎不如
在台灣 我的學習過程  老師從來不講這些東西 只說明拳理
而我把這些 定義為"說江湖"  
"說江湖"不能只有說  動作是必須的  說著說著 動作就來了

每個動作不只有一個故事 而是一連串的
有的時候 還不能一個人表演  更需要您的的配合  搭搭手 試試他的勁 摸摸他身上的地方   
別以為這樣就結束了 還早的很!!!!

外表的動作還不是最高的層次   "精氣神"  才是最高的境界
一路下來 故事聽了不少 時間也過的很快

但是怎麼個訓練法??????呵呵呵!!!!  
我將"說江湖" 歸納成幾點
1  文字不容易記載拳術的事實 "說江湖"可做為一種記載與傳承的方法
2  "說江湖" 容易激發習練者的學習動機與熱情  

     表演能力強的老師 說起"江湖"  眉飛色舞  加上肢體動作   更能激發學習者的憧景及興趣
3  身體的接觸讓學習者更能摩仿與複制老師的動作   
4  最後 對於"說江湖" 要有訪談的技巧及辨別的能力

   誘導被訪者講出重點   得到你要的訊息 才不會淪為聽故事 反而擔誤學習

TOP

感謝各位分享。

文中李前輩所提「爆炸勁」很有意義,

學習了!

TOP

返回列表
Flag Counter