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請問國術如何應對地板攻擊呢?

 
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三腳貓
訪客





發表發表於: 星期五 三月 28, 2008 10:44 am    文章主題: 請問國術如何應對地板攻擊呢?

引言回覆


小弟爬文爬到了「江湖流派不重要搏擊實用是根本?」一文,
好奇想知道MMA實戰中是如何應戰的?就去找了些視頻來!
結果發現大多被標示練過中國武術的選手,在跟MMA選手比賽時,
都在很短時間內被撲倒,然後被地板關節技給K.O.!!?
由於結束的非常快,令小弟十分震驚!真的如此不堪一擊?

小弟便思考,印象中地躺拳類地盤系之拳法似乎也頗多地板攻擊的...
相信古人打遍天下應該也有對上地板關節技攻擊的經驗吧?
小弟就在想:如果各派拳法並沒有針對地板攻擊加以補充的話,
則必有一套應對方法,到底古人是怎麼處理這種攻擊呢?

接著又看到多寶塔前輩說馬步有許多用法...
想起鄭老師的發勁試析中曾談到含胸拔背做得好其實不容易推動...
小弟就覺得既然我方的優勢在於站立攻擊,而對方的優勢在於地板...
那就讓對方不能把我撲倒並且在被撲倒前擊敗他即可!
靠著這個想法,小弟找到了一個視頻:
http://www.youtube.com/watch?v=xQFFpA0C4LU&feature=related
雖然不知道那位黑人哇啦哇啦在說什麼?(小弟外文不好)
但是看動作大概知道,他靠弓步抵擋對手的衝撞...
然後快速作動作擊倒對手...

小弟又想:對方雙手護頭,彎曲上身,宛如一輛肌肉戰車一般往小弟開來...
戰車的弱點在履帶,對方的破綻應該也在下盤!
在對方進入長距離時,可能要以腳管腳,猛攻對方下盤...
不過,若出腿超過腰部,就很容易被抓而失重被撲倒...
這可能就是古人認為「出腿不過腰」的道理吧?

以上是小弟以自己淺薄與孤陋寡聞的見識去模擬古人的戰術策略,
不知道是否有前輩願意指正小弟或跟小弟分享任何看法呢?

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無言中....
訪客





發表發表於: 星期日 三月 30, 2008 11:32 am    文章主題:

引言回覆


影片不能看.... = ="
還有沒有別部阿?!

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多寶塔



註冊時間: 2005-12-04
文章: 287

發表發表於: 星期一 三月 31, 2008 3:07 pm    文章主題:

引言回覆


MMA式的伏低頭向前衝的擒抱起源應該不是武術的攻防,
如果注意美式足球的衝撞就知道此攻擊與美式足球如出一轍。
早期MMA的規則應該是不能以腳踢頭,所以有這種攻擊方式,
我看後期雖然有低身向前擒抱,但是不會貿然而進,
就是因為這樣會容易被腳踢到頭面而喪失攻擊力。

地板擒抓的寢技是國術欠缺的,
西洋摔角與東洋柔術都是這方面的專家,值得我們學習。
至於古人有沒有遇到寢技的專家,
我想應該是遇到過,
那為何沒有相對治的技術流傳呢?
其原因難以考證,
但是從寢技的無法同時以一對多,
彰顯了其侷限於擂臺上對決的特殊性。

合氣道注重關節技,但是合氣道不會隨意躺下,
因為站立才能迅速的轉換身體面對下一個敵人。
柔道雖然有寢技,但是寢技不是柔道的主要技術,
摔才是柔道的主軸。
巴西柔術特重地板寢技,是發展於擂臺的關係。

最後說到弓馬。
為何古人會發展弓馬步而不是西洋拳擊式直立跳躍,
我猜測是因為要應付隨時必須面對的衝撞。
弓馬步兼具壓低重心與容易移動的雙重特性,
前曲的膝蓋又有頂、打、壓...等花樣,可謂好處多多。

至於國術起腳能不能過腰,
其實也有更嚴格的武術要求起腳不能過膝,
但是國術也有刮麵、擺蓮、旋風等腳法,
不是每種武術都不出高腿的。
出不出高腿端看其武術的特性與理念,應該沒有優劣分別。
_________________
願取紅塵爐中雪
散做人間照夜燈

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三腳貓
訪客





發表發表於: 星期二 四月 01, 2008 6:54 pm    文章主題:

引言回覆


多寶塔 寫到:

地板擒抓的寢技是國術欠缺的,
西洋摔角與東洋柔術都是這方面的專家,值得我們學習。
至於古人有沒有遇到寢技的專家,
我想應該是遇到過,那為何沒有相對治的技術流傳呢?
其原因難以考證,但是從寢技的無法同時以一對多,
彰顯了其侷限於擂臺上對決的特殊性。
巴西柔術特重地板寢技,是發展於擂臺的關係。

最後說到弓馬。
為何古人會發展弓馬步而不是西洋拳擊式直立跳躍,
我猜測是因為要應付隨時必須面對的衝撞。
弓馬步兼具壓低重心與容易移動的雙重特性,
前曲的膝蓋又有頂、打、壓...等花樣,可謂好處多多。


謝謝多寶塔前輩的解答,小弟我也認為應該有遇過,
只是因某些因素而沒有發展對治的技術。
關於弓馬,以前從來都只知道是出拳時站弓馬比較順,
從沒想過可以拿來對抗衝撞,而且前腳放空可以有很多功能!
一個弓箭步也有這麼大的學問,真的是令小弟我十分佩服!

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隱迷
訪客





發表發表於: 星期四 四月 10, 2008 4:55 pm    文章主題:

引言回覆


多寶塔 寫到:
MMA式的伏低頭向前衝的擒抱起源應該不是武術的攻防,
如果注意美式足球的衝撞就知道此攻擊與美式足球如出一轍。
早期MMA的規則應該是不能以腳踢頭,所以有這種攻擊方式,
我看後期雖然有低身向前擒抱,但是不會貿然而進,
就是因為這樣會容易被腳踢到頭面而喪失攻擊力。

地板擒抓的寢技是國術欠缺的,
西洋摔角與東洋柔術都是這方面的專家,值得我們學習。
至於古人有沒有遇到寢技的專家,
我想應該是遇到過,
那為何沒有相對治的技術流傳呢?
其原因難以考證,
但是從寢技的無法同時以一對多,
彰顯了其侷限於擂臺上對決的特殊性。

合氣道注重關節技,但是合氣道不會隨意躺下,
因為站立才能迅速的轉換身體面對下一個敵人。
柔道雖然有寢技,但是寢技不是柔道的主要技術,
摔才是柔道的主軸。
巴西柔術特重地板寢技,是發展於擂臺的關係。



幾點看法:

1.抱腿摔的「塔庫魯」技術一直就是角力運動的根本
甚至在希臘壁畫和雕像中就看得到,所以當然是武術
倒不如說是美式足球取法角力的技術

2.mma的規則一直都可以踢頭的
甚至最早強調「一切有效」的素手格鬥(NHB,No Holds Barred)還可以打下陰、叉眼
現代的mma運動,依比賽不同
有的不准踢「倒地者」的頭;有的可以
但是,現在幾乎各家比賽皆不准許打後腦規則
的確讓一些二流mma選手打沒幾下,就想著要去「塔庫魯」
之所以選手『不會貿然而進』
是因為大家對於抵抗「塔庫魯」的能力和反應變好
貿進反而容易露出破綻,不是被抵抗、就是反被壓倒在地
因為在mma中,「塔庫魯」和「抗塔庫魯」已經是基本功課

3.中國武術本來就沒有往寢技發展,當然古代就遇不上寢技高手
我想原因除了多寶塔兄說的『無法同時以一對多』之外
另一點就是中國武術一直有「倒地為敗」的想法
我認為沒有寢技也不丟臉,各種武術本來就會有不同面貌
但是「師夷之長」是一件好事

4.巴西柔術的由來不是擂台賽,而是街頭格鬥(就是打架啦)
當然,和外國人習慣單挑的風格有關
他們的技術幾乎是針對「一對一」而來
所以才在早年的mma運動中坐大
「不會地板技術」的選手被視為二流
所以會有寢技只是『發展於擂臺』的錯覺
然而隨著技術流傳世界,擒抱技術(如:角力、巴柔)已成為mma選手的必修課
現在是「只會地板技術」就被視為二流

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隱迷
訪客





發表發表於: 星期四 四月 10, 2008 5:08 pm    文章主題:

引言回覆


我個人少數見到3本中國武術書籍中
或多或少出現我們常見的類似寢技中的「關節技」

1.擒拿法 作者 / 演示者: 劉金聲.趙江
2.擒拿術秘訣 黃崑崙編著
3.擒拿術 作者 / 郭慎

以上在網路書店和一般書店仍可見到
可見中國武術曾有部份這種技法,只是沒有朝此發展和廣為流傳了

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期五 四月 11, 2008 12:13 am    文章主題:

引言回覆


隱迷先生您好。

您也說一下出版社的相關資料好嗎?

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隱迷
訪客





發表發表於: 星期五 四月 11, 2008 12:00 pm    文章主題:

引言回覆


1.擒拿法 作者 / 演示者: 劉金聲.趙江(逸文出版社)
2.擒拿術秘訣 黃崑崙編著(文國書局)
3.擒拿術 作者 / 郭慎(大展出版社)

出版社是我上網找的,書我本身沒買,只是有翻閱過

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