格鬥八極武學討論 首頁
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咱們台灣的八极拳跟和气道有關系?
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朝烜
訪客





發表發表於: 星期六 七月 05, 2008 10:24 am    文章主題:

引言回覆


朝烜
發表於: 星期四 六月 26, 2008 10:43 am 文章主題:
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說到我寫這個「探馬掌」招法運用,其間的來龍去脈是有一段很有趣的歷程。

當我在寫「六大開」這本書時,我就發現「探馬撩陰掌」是劉門武藝四個套路的特特大重點了,

很想把這件事給說上一段。

因緣巧合。
剛好逸文書局的「台灣武林」雜誌刊出葉教練這篇文章,
和我個人的研究觀察不謀而合,心中非常驚喜。

又觀察到葉教練這篇文章,其實只是一篇抒情文而已。
談到作者的一點武學心得,也只不過是一種內心的感觸及心歷路程而已。

完全沒有提到武術人最關心的「技術運用」問題上。
更別說「實例用法」,
可完完全全支字未提呢!
不能算是一個武學理論之作,更不是一篇武學論文。

當時就想以這個文章主軸,寫一篇論文來回應。
但考慮到「針對性論文」,非常容易擦槍走火,得罪於人,
而別人發表自已的心得也是一件美事,

在武壇這麼冷漠保守的武術氣氛環境下,
作者能突破種種現實的阻力,發表出自已的看法來,我們給予讚賞都來不及了,怎麼可以因未提「實例用法」而輕啟爭端呢?

於改變一個想法,
決定把「六大開」這本書的寫法改成「專談手法拍位」及「二十例子撩陰掌」使用實例。

朝烜
發表於: 星期四 六月 26, 2008 11:20 am 文章主題:
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其實「六大開」這本書就是談「探馬掌」的實務用法,
因此,
想把葉教練的這篇文章看懂,
如能參考我寫的「六大開」這本書,相信您一定能就「撩陰探馬掌」的理論及實務同時兼具了。

那為何又扯到「手法拍位」專論呢?

當然第一個原因是,我如果沒說您聽,您一定不會這個觀念。

比對當今武學雜誌所載論文,不論「力與美」、「台灣武林」、「精武」、「武魂」…等,
這個「手法拍位」觀念,都是我第一個發表專文、專書提出來的。
我所引出的經典是「紀效新書」中的一段話。

後來「宗岳門太極拳」好像後來也發表出同質性論文,談及「拍位」這一內容。
不過引典之處好像和我不太一樣,
換湯不換葯而已啦。
時間序上是比我晚一些,無庸置疑的。

我談這事,不是爭個什麼。
都已明白寫出來和世人分享,還有什麼顧忌呢?

只是我覺得武壇上寫文章的人,引用別人觀念,其實應該參照「論文寫作理論」的要領,把出處給明註出來,不要任意竄奪別人的智慧創見,據為已有,這對作者是一個鼓勵啦。

不能再違反寫作潮流了。

也許您會辯駁說,
您本來就會這個觀念,只是比我慢發表而已。
那也能尊重先發表者的貢獻。
事實上也是因為有先行者的引言,才讓您想到要寫這樣相關的題目。

就我像本來也就懂「探馬掌」,也想寫這個主題,
但因為葉教練已先行發表了,
我依舊稱讚葉教練的早先發表的貢獻呀。

如同湖北武漢黃鶴樓,唐代名詩人李白盛讚崔越的提詩一樣。這是文壇的美事,而我們所做的恰恰好是武壇的美事呢!
一點都不遜色於古人。


回到正題,
我談「手法拍位」,就是要告訴各位武學同好,

「探馬掌」不是只是一個式子而已嗎?
其運用技法,怎麼能夠變化二十個範例,

其真正的原因所在為何呢?
我在六大開這本書中已把金針渡於您了,

關鍵在於「手法拍位」啦。

敵我雙方同一攻擊模式,
我方熊伸對敵式,以探馬掌回應。
敵方逆步中段攻擊。
怎麼能產生二十種變化呢?

是因為接手的那一瞬間,黑方因下面殺招的需求,改變了「接手的拍位」位置啦。
結果白方受創就呈現多樣化了。
而這也是「六大開極其藝」的關鍵技巧。

有些讀者,對於我這樣的論點很反感。
主要的原因,大概不相信我能「極其藝」吧。

如果承認我會「極其藝」的關鍵技術,豈不承認我也懂「八極拳」了嗎?
那我創「格鬥八極拳」不就很難歸究為「門外漢胡搞」「什麼祡以亂朱」了嗎?

其實我會明說給大家知道,就不擔心別人對我評價。
毀譽自由他吧。

我只說我想說,作我想作的事;當然事先不會商請您的批准啦,您不高興也莫可奈何。
這是我的年輕豪情,我的爽快,
但對能接受我的論點,沒有成見的人都受益了,不是嗎?

與其非難我的舉措,不如您提出更好的武學理論來,公布於社會。
這樣才是良性競爭,
更何況我搞不好壓根就不認識您,怎麼會有那麼大的仇恨呢?

論語說:益友有三,友直、友諒、友多聞。
空中相見就是一個緣份,
不能成為朋友,已經夠糟糕了,怎麼也不需要再成為敵人吧。

何況真正傷害國術的人,我反倒見仁兄不怎麼悍衛呢?

而我原本想寫的「六大開」內容,反而被延宕下來了。
日後我會再寫一本「六大開」全組手篇,
內容就是談談「六大開」堶扈u正所會涉及或暗藏的武學原理。

朝烜

發表於: 星期四 六月 26, 2008 11:48 am 文章主題:
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本帖中所談的探馬掌用法就比較直白些。
是採用目前最流行的八極拳「猛打硬破」風格來闡述的。

所以有「指路直撞」的動作。

而「六大開」這本書,是我根據格八攻擊風格來闡述的。
所不會有「猛打硬破」的現象。

採用的方式,是「四兩破千斤」、「以柔克剛」、「以弱搏強」、「合體纏絲,三盤絞扣」的風格。

這是兩者之間很大的區別。

在難度上,
本帖比較簡潔,一般對打水準的人比較容易上手使用。
「六大開」的技巧比較巧妙些,必須拳法老練的人才較能使用。

「六大開」聽說是八極拳門內弟子才能練習的東西,
所以看懂「六大開」的人都是各流派最嫡傳,及最精英份子,
如果寫的太簡單呢?
豈不是太看不起人了嗎?

所以本書「六大開」所談的內容,才會是那麼『小巧精緻』。
一個「拍位」差異,所造成的結局,也非常的不同。

這是不是初學對打者,橫衝直撞者能理解的呢?

「猛打硬破」「以強打弱」算什麼高明嘛,真是的。
內家武學的高明,就在於「細緻」上見功夫啦。

我這麼說您又相信多少呢?

反正我把它寫出來成為文字了,
白紙黑字,
文章千古事,日久見人心嘛。
您也可以嘗試自已寫一本試試,很好玩,很容易的。

本書市面價格很價宜,您買下來慢慢琢磨吧。

日久有情,定能感通的。
不過尚請『抱持善念」呵護對待就是。

六大開這二十個例子也很全面。
有打上段、中段、下段,
有防拳攻、有防腿擊。
但都一定會致命。
「纏絲合體,三盤絞扣」也是古人所沒有的創見。

這個二十組手例子,可以學到很棒的手眼身法步。
關鍵在您相信它,使用它。

如果您對我這二十個例子很敵意,自然就學不到這二十個例子的內涵好處。

就好像金鏞小說=倚天屠龍劍的場景,
說那個張無忌在地道中見明教教主靜坐中… 所以學到了乾坤大挪移的心法。

天理上就是「天地無私常予善人」。
想從別人那堭o到好處,至少要對人友善吧。

人性天理皆然。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期六 七月 05, 2008 10:29 am    文章主題:

引言回覆


我發現大半人看武學性文字都很吃力,
我最近將把討論區改版中,希望能以圖象代替文字說明。

像以上的探馬掌討論其實就可以歸類為「門內弟子」的教學。

但我公開談論,原因是
我看過太多在「武學上的求不得苦」。

我很不喜歡這個傳統陋習。我希望每一個和八極拳有緣的人,都能窺視八極拳的奧密。
武學不需要只有少數人才能了解。
它需要很多的投入。

回頂端

訪客






發表發表於: 星期六 七月 05, 2008 10:34 am    文章主題: Re: 至朝烜

引言回覆


北京八极门徒! 寫到:

朝烜
我们提到了武术那我想跟您说明一点!
我们练拳也不是一味讲狠!虽然八极拳讲求刚猛第一!但那说的是气势不是招事!
所有武学的招事基本上都是刚柔并济!八极拳也不例外!
我们练拳也是不让用力的!也是讲求松沉第一!
拳劲的练习讲究虚拳直臂贴身发力!将人打伤!

最后我还是非常想知道您的金刚八式、六打开都是怎么样用的!
您是前辈!肯定会有我学习的地方!
我也是来交流武学的!希望可以学到新的东西!


您是提這個問題對吧。

回頂端

朝烜
訪客





發表發表於: 星期六 七月 05, 2008 10:37 am    文章主題:

引言回覆


朝烜 寫到:
2008年六月份格鬥八極每月一招「大八極應用之獅口纏身右橫打」
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=4942&postdays=0&postorder=asc&start=0
葉啟立教練講八極拳
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?p=10459#10459

這個題目都在本天山論劍討論區上,
內容都涉及六大開部份。

您自行查看。


六大開的用法,內容比較多些,無法一言以蔽之。
我請您自行查看了。

其實我不只回答了您的提問,而且還回答的很仔細。
請明查。

回頂端

訪客






發表發表於: 星期六 七月 05, 2008 4:40 pm    文章主題:

引言回覆


朝烜老師已經說得很詳細了
請仔細閱讀

只是我是這麼覺得
這裡所呈現的
可說是朝烜老師的核心密
朝烜老師不藏私
但你來此
總是守著你所學的
無解

回頂端

三腳貓
訪客





發表發表於: 星期六 七月 05, 2008 10:34 pm    文章主題:

引言回覆


Anonymous 寫到:
朝烜老師已經說得很詳細了

好!
真是好!
真的很詳細 我要多看幾次

推~
推~
推~

回頂端

無盡藏
訪客





發表發表於: 星期日 七月 06, 2008 10:04 pm    文章主題:

引言回覆


(由师兄曲伯芳撰写的《神拳王锡庆》一文,最早发表于《武术健身》杂志1991年第1期。)
盐山王锡庆,是河北著名武术家。他崇尚武功,追求技艺,功力极深。所习诸艺,精者有飘摇刀、六合枪、行者棒、八极拳、劈挂拳、飞虎拳等。其中尤善枪术,手法精妙,变幻莫测,杀法锐利,堪称绝技。
他为人正直,喜武好胜,帮人危难,勇打不平事,尤其他惩治了欺师侮友之辈,为师门正名平怨,广为武林同道所称颂。
善者受欺
王锡庆,盐山後王庄人,生于清光绪十五年(1889年)。其时,连年烽火,内忧外患,国敝民穷,世道日下。那个时代,弱肉强食,无财无势老实巴交的庄稼人,更是受尽欺凌压迫。王锡庆的祖父王明泰,生性懦弱,为人过于老实,多被族人欺负。其父王保荣,性情柔弱更甚,族人欺之加倍。时而田地被犁侵移界,时而庄稼被牛吃人割,与之论理,轻则被辱骂唾面,重则拳脚相加。锡庆家无财无势,无力与之抗争,只能忍气吞声,打掉牙往肚里咽。然而为人孰无三寸气,久之,王宝荣忧愤成疾,心思,为长远计,欲迁居避祸,但终因病势日重,搬迁未成。在王锡庆年十四岁时,其父大喊数声“我无能呵”之后,吐血而亡。父亲不幸的一生,对王锡庆震动很大。在他幼小的心灵里,烙下“马善被人骑,人善被人欺”的记忆,悟得若要立身处世,必须要有本事的道理。武术,是强身御侮之善术,他发誓长大后一定要拜师学艺,做个强者,以保家安。
拜师
王锡庆住家临村有位叫杜凤元(1837---1921)的,是武功卓绝的一代宗师罗疃李大忠之徒,当时在薛庄设一拳房,教授徒弟孙连文、孙奎文、孙君文三人。王锡庆慕名前去欲拜为师,却连遭杜辞而不受。王锡庆得知族人王宝泰与杜凤元交厚,便求助于王宝泰。王宝泰设计,利用熟不讲礼(理)的办法,置酒一席,邀杜凤元入座,酒过三巡,不管杜同意与否,硬将拜师帖塞入他手中,命王锡庆磕头拜师。如此师徒名分已定,杜凤元也无可奈何,但对王锡庆的练武事仍貌似不闻不问,漠然置之,背地里却注视着他被迫而收的这个十六岁的徒儿。
王锡庆深知学业艰辛,对师傅始终尊敬如父,他在家收拾了三间厢房做把式房。师傅不教,就先向王宝泰学了一趟小架子,自此每日在把式房内苦练用功,虽无人看管,也从不偷闲,如此自练了三年。此间从未见杜师来过,他也不计较,不灰心,仍苦练不辍。一日半夜,练毕出屋,见师立于门外,惊喜非常,忙请入屋,坐定再练,请师观看。然而老师只说了句“嗯,练吧”,再即默看不语。此后徒弟喜有师傅相伴,怎敢稍懈,更是倍加努力地练功。如此复又三年,杜师渐开口讲话,开始指点纠正动作,继而讲解拳势练法,讲拳理,讲用法,打法,乃至变化。这时的杜师一改过去的静默态度,话讲开了头就收不住,且越讲越多,时间也越来越长,边练、边讲、边比划,常常忘了时间,有时甚至天亮仍不罢休,忘了吃饭,忘了睡觉。
杜凤元当时已七十多岁,晚年得此佳徒,艺有传人,格外高兴。对徒课艺,要求格外严格。逐招逐势认真传授,尤其对打招比手,一丝不苟。
为了使徒弟王锡庆能掌握实际用招,亲自以身为“靶”,让王锡庆试招,直至使用熟练。这样,王锡庆在一年内便全部掌握了八极架路中的各式招法。
八极,有拳二路,一曰八极架,又曰小架子或小八极,约计二十五势。每势均是一独立招势,招势不同,练法亦异,各势按其用法直接使用,势与势间,勾挂连环,变化巧妙。此外,八极门中的著名招法——“八招法”,又称“八大招”,也隐秘在八极架路中。是招,一经点拨,析解,试手,即可掌握,此招系大招法,招法简单实用,打法绝妙。当年李大忠之子李贵章(亦即后来王锡庆的师父)就是使用八大招中的头一招“霸王请客”,艺服武术大师李文东的,由此可见,此招法非同一般。
一趟小架,二十几个架势,王锡庆整整练了七年有余。虽说功夫有成,也确实不易。由此可见,拜师学艺,作为徒弟,难;而作为师傅,择徒传艺,也难。为什么这么难呢?原来这里面有个缘故:
当初李大忠在世时,发生了李家同张家结怨之事(详见下文),李大忠伤心之极,逝前一再叮嘱传人“今后教人,要睁大眼睛”。睁大眼睛,不是不教人,而是要考察其人品,择人而教,不能良莠不分。
王锡庆是杜凤元看着长大的,对他的家庭也比较了解,但对他练把式的心术和决心却拿摸不准,于是就出现了开头拜师后的“睁大眼睛看”的情景,杜凤元共看了六年:在窗外窥视了三年,看准了才露面,继之又在屋内注视相伴三年。杜凤元非常满意他的这个徒弟,曾评论说:“锡庆能吃苦,很努力,心也正,是快好材料。‘暴殄天物圣所哀’既然是块好铁,怎能不把他锻炼成钢呢。”
七年后王锡庆始练大架——八极拳,由于他已有了七年的功底,又得老师亲自传授、点拨,不失时机得给他讲授拳法、功理,逐招逐势地讲解用法,打法和变化,使他在较短的时间内熟练掌握了八极拳的招势打法,技艺达到了一个新的意境。
八极拳,又名大架、大八极,计约四十五势。除去各势的直接使用外,各势中所含变化、打法,比八极架路中更为复杂丰富。每一势均含多种打法,有的招势甚至可演变为一路短拳,再则,八极门中的著名招法——三十六招法,也隐秘在八极拳路中。此同八极架路中的八招法一样,均属大招,是直接用于进攻实打的招法。
接着师父又传授了王锡庆顶、抱、掸、提、胯、缠六开法。六开法又称“六大开”,是八极门中的秘不外传的进攻招法—— “开门”招法。这种招法,走法勇猛,似闪电,如雷霆,打法绝伦。通过招法训练,王锡庆的功力大进。在此基础上又学了刀、枪、棍棒等器械,获得了多种不同的功夫和技艺。随着时间的推移,王锡庆的功艺日臻成熟,老师对此十分满意,称赞他已获少有的好功夫。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期一 七月 07, 2008 7:56 am    文章主題:

引言回覆


(由師兄曲伯芳撰寫的《神拳王錫慶》一文,最早發表於《武術健身》雜誌1991年第1期。)
鹽山王錫慶,是河北著名武術家。他崇尚武功,追求技藝,功力極深。所習諸藝,精者有飄搖刀、六合槍、行者棒、八極拳、劈挂拳、飛虎拳等。其中尤善槍術,手法精妙,變幻莫測,殺法銳利,堪稱絕技。
他爲人正直,喜武好勝,幫人危難,勇打不平事,尤其他懲治了欺師侮友之輩,爲師門正名平怨,廣爲武林同道所稱頌。
善者受欺
王錫慶,鹽山後王莊人,生於清光緒十五年(1889年)。其時,連年烽火,內憂外患,國敝民窮,世道日下。那個時代,弱肉強食,無財無勢老實巴交的莊稼人,更是受盡欺淩壓迫。王錫慶的祖父王明泰,生性懦弱,爲人過於老實,多被族人欺負。其父王保榮,性情柔弱更甚,族人欺之加倍。時而田地被犁侵移界,時而莊稼被牛吃人割,與之論理,輕則被辱駡唾面,重則拳腳相加。錫慶家無財無勢,無力與之抗爭,只能忍氣吞聲,打掉牙往肚堳|。然而爲人孰無三寸氣,久之,王寶榮憂憤成疾,心思,爲長遠計,欲遷居避禍,但終因病勢日重,搬遷未成。在王錫慶年十四歲時,其父大喊數聲“我無能呵”之後,吐血而亡。父親不幸的一生,對王錫慶震動很大。在他幼小的心靈堙A烙下“馬善被人騎,人善被人欺”的記憶,悟得若要立身處世,必須要有本事的道理。武術,是強身禦侮之善術,他發誓長大後一定要拜師學藝,做個強者,以保家安。
拜師
王錫慶住家臨村有位叫杜鳳元(1837---1921)的,是武功卓絕的一代宗師羅疃李大忠之徒,當時在薛莊設一拳房,教授徒弟孫連文、孫奎文、孫君文三人。王錫慶慕名前去欲拜爲師,卻連遭杜辭而不受。王錫慶得知族人王寶泰與杜鳳元交厚,便求助於王寶泰。王寶泰設計,利用熟不講禮(理)的辦法,置酒一席,邀杜鳳元入座,酒過三巡,不管杜同意與否,硬將拜師帖塞入他手中,命王錫慶磕頭拜師。如此師徒名分已定,杜鳳元也無可奈何,但對王錫慶的練武事仍貌似不聞不問,漠然置之,背地堳o注視著他被迫而收的這個十六歲的徒兒。
王錫慶深知學業艱辛,對師傅始終尊敬如父,他在家收拾了三間廂房做把式房。師傅不教,就先向王寶泰學了一趟小架子,自此每日在把式房內苦練用功,雖無人看管,也從不偷閒,如此自練了三年。此間從未見杜師來過,他也不計較,不灰心,仍苦練不輟。一日半夜,練畢出屋,見師立於門外,驚喜非常,忙請入屋,坐定再練,請師觀看。然而老師只說了句“嗯,練吧”,再即默看不語。此後徒弟喜有師傅相伴,怎敢稍懈,更是倍加努力地練功。如此複又三年,杜師漸開口講話,開始指點糾正動作,繼而講解拳勢練法,講拳理,講用法,打法,乃至變化。這時的杜師一改過去的靜默態度,話講開了頭就收不住,且越講越多,時間也越來越長,邊練、邊講、邊比劃,常常忘了時間,有時甚至天亮仍不罷休,忘了吃飯,忘了睡覺。
杜鳳元當時已七十多歲,晚年得此佳徒,藝有傳人,格外高興。對徒課藝,要求格外嚴格。逐招逐勢認真傳授,尤其對打招比手,一絲不苟。
爲了使徒弟王錫慶能掌握實際用招,親自以身爲“靶”,讓王錫慶試招,直至使用熟練。這樣,王錫慶在一年內便全部掌握了八極架路中的各式招法。
八極,有拳二路,一曰八極架,又曰小架子或小八極,約計二十五勢。每勢均是一獨立招勢,招勢不同,練法亦異,各勢按其用法直接使用,勢與勢間,勾挂連環,變化巧妙。此外,八極門中的著名招法——“八招法”,又稱“八大招”,也隱秘在八極架路中。是招,一經點撥,析解,試手,即可掌握,此招系大招法,招法簡單實用,打法絕妙。當年李大忠之子李貴章(亦即後來王錫慶的師父)就是使用八大招中的頭一招“霸王請客”,藝服武術大師李文東的,由此可見,此招法非同一般。
一趟小架,二十幾個架勢,王錫慶整整練了七年有餘。雖說功夫有成,也確實不易。由此可見,拜師學藝,作爲徒弟,難;而作爲師傅,擇徒傳藝,也難。爲什麽這麽難呢?原來這堶惘陪蚑t故:
當初李大忠在世時,發生了李家同張家結怨之事(詳見下文),李大忠傷心之極,逝前一再叮囑傳人“今後教人,要睜大眼睛”。睜大眼睛,不是不教人,而是要考察其人品,擇人而教,不能良莠不分。
王錫慶是杜鳳元看著長大的,對他的家庭也比較瞭解,但對他練把式的心術和決心卻拿摸不准,於是就出現了開頭拜師後的“睜大眼睛看”的情景,杜鳳元共看了六年:在窗外窺視了三年,看准了才露面,繼之又在屋內注視相伴三年。杜鳳元非常滿意他的這個徒弟,曾評論說:“錫慶能吃苦,很努力,心也正,是快好材料。‘暴殄天物聖所哀’既然是塊好鐵,怎能不把他鍛煉成鋼呢。”
七年後王錫慶始練大架——八極拳,由於他已有了七年的功底,又得老師親自傳授、點撥,不失時機得給他講授拳法、功理,逐招逐勢地講解用法,打法和變化,使他在較短的時間內熟練掌握了八極拳的招勢打法,技藝達到了一個新的意境。
八極拳,又名大架、大八極,計約四十五勢。除去各勢的直接使用外,各勢中所含變化、打法,比八極架路中更爲複雜豐富。每一勢均含多種打法,有的招勢甚至可演變爲一路短拳,再則,八極門中的著名招法——三十六招法,也隱秘在八極拳路中。此同八極架路中的八招法一樣,均屬大招,是直接用於進攻實打的招法。
接著師父又傳授了王錫慶頂、抱、撣、提、胯、纏六開法。六開法又稱“六大開”,是八極門中的秘不外傳的進攻招法—— “開門”招法。這種招法,走法勇猛,似閃電,如雷霆,打法絕倫。通過招法訓練,王錫慶的功力大進。在此基礎上又學了刀、槍、棍棒等器械,獲得了多種不同的功夫和技藝。隨著時間的推移,王錫慶的功藝日臻成熟,老師對此十分滿意,稱讚他已獲少有的好功夫。

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無盡藏
訪客





發表發表於: 星期一 七月 07, 2008 9:23 am    文章主題:

引言回覆


北京八極拳王金聲一脈相承表節錄:
http://www.cnkungfu.org/kungfu/2008-06/812.htm
[日期:2008-06-19] 来源:中国功夫网 作者:刘俊甫

六合槍一世 賴魁元

六合槍二世八極拳一世 皮撥 吳鐘

六合槍三世八極拳二世 丁孝永 吳永 吳榮

六合槍四世八極拳三世 李大忠

六合槍五世八極拳四世 李貴章 杜鳳元

六合槍六世八極拳五世 李萬成 李萬青 王錫慶

六合槍七世八極拳六世 李李李李 王王王王王
樹樹樹樹 金金金金金
森雲林春 亭強聲武華

六合槍八世八極拳七世 五十餘人……………………………

六合槍九世八極拳八世 若干人………………..

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期三 七月 09, 2008 11:59 am    文章主題:

引言回覆


我推~

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Site Admin


註冊時間: 2005-11-29
文章: 25

發表發表於: 星期六 七月 12, 2008 5:06 pm    文章主題:

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本帖已轉到
http://www.easylifezen.com/bbs/viewthread.php?tid=25&extra=page%3D1

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北京八极门徒!
訪客





發表發表於: 星期六 七月 12, 2008 5:28 pm    文章主題: 無盡藏

引言回覆


無盡藏:
你又是抬出前被告人!又是把王金声那枝的传承普搬出来是什么意思?你在王金声处学到了什么?我再说一遍!你在我面前没有发言权!已经约过一次了!你们领队回去没跟你们说什么?不服咱们再约!这回就你跟我!还是老地方!

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