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2006年三月份格鬥八極每月一招「懶虎伸腰之推臂搵」

 
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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期二 三月 07, 2006 11:28 pm    文章主題: 2006年三月份格鬥八極每月一招「懶虎伸腰之推臂搵」

引言回覆



2006年三月份格鬥八極每月一招「懶虎伸腰之推臂搵」

本月(3月)每月一招-懶虎伸腰之推臂搵 出來了,置於首頁,這次是用拂擋手法將對手雙手交叉限制後透過類似柔道過肩摔攻擊,再施與地板控制技!這是格鬥八極拳之小八極拳書中的 第44頁的 格鬥八極之小八極「懶虎伸腰之推臂搵」(運用白猿回首身法)的控制技版,你看出來了嗎?大家來聊聊這這招的看法吧!

本招解說位址是:http://www.easylifezen.com/baji/ebook/A0603.pdf

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隱迷
訪客





發表發表於: 星期四 三月 09, 2006 2:25 pm    文章主題:

引言回覆


沒有技術上的問題,但是文字上有點建議
最後是我方兩手抓對方右手摔呢?
還是我右手抓其左手、左手抓其右手直接摔呢?
6、7、8圖看來應是前者
如果在第5圖「推臂搵」說明此點會容易看懂
否則初識者可能會以為一直是後者的狀態
第4圖「白猿回首」的文字不太順
應改為「以左手抓住乙方右手穿過乙方左手下方並上伸」
第4圖的動作,我會取名「轉身倒插(步)」會容易懂一點
就像「推臂搵」一樣望文生意
(當然,搵字是摔跤專有名詞,非接觸過的人也不好懂)
不過,國術向來喜用文雅的取名
容易形成不同的動作卻有相同的名稱
這樣好不好也是見仁見智
有點多嘴,就這樣,大家參考 Smile

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期六 三月 11, 2006 6:07 pm    文章主題:

引言回覆


謝謝隱迷兄的建議,除迷兄看的仔細,我覺得這樣的感覺也比較有互動,我補充幾點
1、的確只是用我方兩手(先左後右)抓住對方右手。
2、「白猿回首」名詞為格鬥八極小八極拳套路36招中的第29招,原是接第30招「金雞抖翎」;而這些招式的命名是鄭老師早期學習八極拳的原命名,在教學時也是用這個早期命名,而此招的確是使用「白猿回首」身法使用第33招「懶虎伸腰」之招。
3、第四圖為「白猿回首」的前半部動作的確是倒插步沒錯,倒插步通常是為了要轉身做下一個動作,與玉環步為一前一後(玉環步可參考大八極一書)。
4、推臂搵是中國摔角名詞,因是國術所以我們儘量使用國術名詞用法,或許取名為內側轉身過肩摔比較容易讓人理解。

註:雖格鬥八極的武學研究與目前八極拳見解上有不同,其中大半是鄭老師參加各種對打實戰後的體悟心得,但總結而言,是啟蒙於武壇楊明佑老師,命名「八極拳」,為示不忘本源,但亦不敢掠美武壇八極拳之盛名,故命名為「格鬥八極拳」,以示區別,小八極招式命名仍使用鄭老師早期學習八極拳的原名。

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浩然
訪客





發表發表於: 星期一 三月 13, 2006 12:11 pm    文章主題:

引言回覆


本招與小八極第44頁上的招好像有點不太同
在44頁上是用左手抓白方右手
右手抓白方左手的十字型過肩摔
而本招是一手抓兩手
我想文字上應該敘述成是44頁的變招比較適宜

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期三 三月 15, 2006 10:51 am    文章主題:

引言回覆


浩然 寫到:
本招與小八極第44頁上的招好像有點不太同
在44頁上是用左手抓白方右手
右手抓白方左手的十字型過肩摔
而本招是一手抓兩手
我想文字上應該敘述成是44頁的變招比較適宜

沒錯,浩然兄您看得很仔細,本招正是第44頁的變招 Razz

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小呆
訪客





發表發表於: 星期二 三月 21, 2006 6:08 pm    文章主題:

引言回覆


請問琉璃兄,
白方的右手在鄭老師左手放開的過程中不會反擊嗎?
另外白方在過程中不會出腳嗎?
貴門會不會太理想化了呢?

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期一 三月 27, 2006 2:40 am    文章主題:

引言回覆


小呆 寫到:
請問琉璃兄,
白方的右手在鄭老師左手放開的過程中不會反擊嗎?
另外白方在過程中不會出腳嗎?
貴門會不會太理想化了呢?


小呆兄您好,很抱歉那麼晚才回答您,
最近比較沒時間上討論區^^
您看的很仔細,
我想一個人在不穩定的時候是不會攻擊的,
您問的兩個問題有關對手會不會出手或出腳的問題,
事實上在鄭老師出第二手上擋時已將對手架構破壞,
您看出來了嗎?對手在這種狀態下自然不會攻擊,
或者是說攻擊也沒有用。

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期一 三月 27, 2006 3:11 am    文章主題:

引言回覆


是不是大家來談談看各位懶虎伸腰的用法?
大夥來交流一下:
對了在列出台灣格鬥八極小八極拳的套路名稱方便大家對照(或許各位的名稱不一樣^^)

1、英雄獨立 2、手擎乾坤 3、白馬獻蹄 4、黑熊盤肘
5、開弓射雁 6、蟒蛇纏身 7、金豹露爪 8、倚馬問路
9、天王托塔 10、關羽觀書 11、黃熊拂掌 12、倚馬問路
13、流星趕月 14、魁星執筆 15、黑熊盤肘 16、千斤墜地
17、餓虎撲羊 18、黑熊闖林 19、毒蛇纏腕 20、黑虎偷心
21、流星趕月 22、仙人撩衣 23、毒蛇纏腕 24、黑虎偷心
25、倚馬問路 26、丹鳳投巢 27、張良拾履 28、玉燕投懷
29、白猿回首 30、黑熊闖林 31、金雞抖翎 32、美人紉針
33、懶虎伸腰 34、關羽觀書 35、羅漢捧腹 36、英雄獨立。

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期二 三月 28, 2006 11:38 am    文章主題:

引言回覆


本招在摔了對手之後有一個重點,是對手著地後我方力量要上拉,
千萬不可讓對手雙肩著地,這樣對手比較不易有反擊的機會。

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期三 三月 29, 2006 11:06 pm    文章主題:

引言回覆


傳統八極比較少見到摔與手法的運用,通常練八極的朋友都是"猛打硬破"
但有時總會遇到比我們還要壯碩的對手,如相撲或摔角手,他們的體重
肌肉、脂肪也可能比我們還厚,有時發勁不一定可以發的進去,
也時靠他們的重量贏他們輸似乎也是一件不錯的事^^
孫臏兵法有云:取君上駟與彼中駟,取君中駟與彼下駟,下駟與彼上 駟…
策略作的好,第三局根本不用比就贏了…^^
我認為以最小的的力道贏得比賽,才是上策,不知各位武友的想法?
八極發勁渾厚不能用?沒有8極風格?當然可以用啦!
不過我會想用在對手罩體或架構解之體後用,
狠狠的打一下就好了,不用打太多下,這是我的見解啦,不知各位武友認為?^^

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隱迷
訪客





發表發表於: 星期五 三月 31, 2006 12:15 pm    文章主題:

引言回覆


國內的八極「初習者」「剛開始接觸對打」時
多會出現身體僵硬、腳步過重的問題
這是因為心理還是被套路所困
戰術就不知虛實、動作也不明輕重
為了「硬打硬上」、「崩憾猛突」的名詞所迷惑
卻忘了上述的風格是建立在「開門」的能力上

就是一拳、就是一肘的想法沒有錯
錯在「初習者」、或是習練有年但「剛開始接觸對打」的朋友
忘記對手可能比自己高、壯、功夫高
造成低估「招式組合」的重要性
反倒限制自己的發展,這就很可惜了 Confused

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期六 四月 01, 2006 2:08 am    文章主題:

引言回覆


推~

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期日 四月 02, 2006 12:20 am    文章主題:

引言回覆


格鬥八極四月份每月一招將於2006/4/3出來,三月份每月一招需要備份的武友請儘速備份,
影像
http://www.easylifezen.com/baji/photo/0603.gif
解說
http://www.easylifezen.com/baji/ebook/A0603.pdf

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期日 四月 02, 2006 12:25 am    文章主題:

引言回覆


隱迷 寫到:
國內的八極「初習者」「剛開始接觸對打」時
多會出現身體僵硬、腳步過重的問題
這是因為心理還是被套路所困
戰術就不知虛實、動作也不明輕重
為了「硬打硬上」、「崩憾猛突」的名詞所迷惑
卻忘了上述的風格是建立在「開門」的能力上

就是一拳、就是一肘的想法沒有錯
錯在「初習者」、或是習練有年但「剛開始接觸對打」的朋友
忘記對手可能比自己高、壯、功夫高
造成低估「招式組合」的重要性
反倒限制自己的發展,這就很可惜了 Confused

隱迷兄說的好!
隱迷兄算是我們每月一招的忠實讀者了,
個人認為招式的組合是在鍛鍊手、眼、身、法、步的組合運用,
每一項都是一種或數種元素的組合,如同化學實驗般,
同樣的材料但份量不同就會產生不同的結果,
更何況是不同的材料呢?越是熟悉材料的特性,
當然越容易掌握時驗的給果了^^呵呵

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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期日 十一月 05, 2006 12:24 am    文章主題:

引言回覆


霍德山 2006-3-18 10:34

理想化

琉璃 2006-3-23 02:02

引言回覆:
Originally posted by 霍德山 at 2006-3-18 18:34:
理想化


請問是那裡太理想?
請幫忙我們改進…謝囉!

赤虎 2006-3-23 02:32

谁会用一个弓步连打两拳,这还不算理想化,个人想法

琉璃 2006-3-26 18:25

引言回覆:
Originally posted by 赤虎 at 2006-3-23 10:32:
谁会用一个弓步连打两拳,这还不算理想化,个人想法


赤虎兄說的有理,
但勝負總是決定一瞬間,有可能一開始幾招就決定了,也可能前面打了一陣子後才決定,但決定的總在那瞬間,一旦對手入局後剩下就是你掌握了,把本招當成最後的兩手看就會比較了解我們的想法了(當然我相信不會有人會問對手難道不會出第三手或腳的這種問題吧?^^)

琉璃 2006-3-27 04:51

引言回覆:
Originally posted by 琉璃 at 2006-3-27 02:25:
....(當然我相信不會有人會問對手難道不會出第三手或腳的這種問題吧?^^)


有關上面這個問題,我把我之前在別的討論區的資料列出如下,大家參考一下或許有寫的不好的地方,請指教…

小呆 寫到:
請問琉璃兄,
白方的右手在鄭老師左手放開的過程中不會反擊嗎?
另外白方在過程中不會出腳嗎?
貴門會不會太理想化了呢?


小呆兄您好,很抱歉那麼晚才回答您,
最近比較沒時間上討論區^^
您看的很仔細,
我想一個人在不穩定的時候是不會攻擊的,
您問的兩個問題有關對手會不會出手或出腳的問題,
事實上在鄭老師出第二手上擋時已將對手架構破壞,
您看出來了嗎?對手在這種狀態下自然不會攻擊,
或者是說攻擊也沒有用。

猛虎硬爬山 2006-3-27 05:40

............对付弓步直接震脚面冲拳.....省事.....
这打发没有8极的风格了

琉璃 2006-3-28 02:11

引言回覆:
Originally posted by 猛虎硬爬山 at 2006-3-27 13:40:
............对付弓步直接震脚面冲拳.....省事.....
这打发没有8极的风格了

猛虎硬爬山兄說的有趣,也直接了當,我喜歡…
但有時總會遇到比我們還要壯碩的對手,如相撲或摔角手,他們的體重
肌肉、脂肪也可能比我們還厚,有時發勁不一定可以發的進去,
也時靠他們的重量贏他們輸似乎也是一件不錯的事^^
孫臏兵法有云:取君上駟與彼中駟,取君中駟與彼下駟,下駟與彼上 駟…
策略作的好,第三局根本不用比就贏了…^^
我認為以最小的的力道贏得比賽,才是上策,不知各位武友的想法?
8極發勁渾厚不能用?沒有8極風格?當然可以用啦!
不過我會想用在對手罩體或架構解之體後用,
狠狠的打一下就好了,不用打太多下,這是我的見解啦,不知各位武友認為?^^

琉璃 2006-3-28 11:19

請教各位的所學的懶虎伸腰用法主要是?大家來交流一下^^

對了在列出台灣格鬥八極小八極拳的套路名稱方便大家對照

1、英雄獨立 2、手擎乾坤 3、白馬獻蹄 4、黑熊盤肘
5、開弓射雁 6、蟒蛇纏身 7、金豹露爪 8、倚馬問路
9、天王托塔 10、關羽觀書 11、黃熊拂掌 12、倚馬問路
13、流星趕月 14、魁星執筆 15、黑熊盤肘 16、千斤墜地
17、餓虎撲羊 18、黑熊闖林 19、毒蛇纏腕 20、黑虎偷心
21、流星趕月 22、仙人撩衣 23、毒蛇纏腕 24、黑虎偷心
25、倚馬問路 26、丹鳳投巢 27、張良拾履 28、玉燕投懷
29、白猿回首 30、黑熊闖林 31、金雞抖翎 32、美人紉針
33、懶虎伸腰 34、關羽觀書 35、羅漢捧腹 36、英雄獨立。

jiang 2006-3-28 13:54

格鬥八極小八極拳的套路名稱---这些名称很好听,很有文化底蕴的,感觉。

但看不懂,也许你们的八极,不是来源于沧州八极拳。可以的话,说一说门内老一辈人的师承,说一说这些拳谱名称的来历,也许还能和大家找到共同点的。才能产生共鸣的,所谓呦呦鹿鸣而已。

木炭 2006-3-28 14:22

瞎胡闹。

琉璃 2006-3-29 02:15

引言回覆:
Originally posted by jiang at 2006-3-28 21:54:
格鬥八極小八極拳的套路名稱---这些名称很好听,很有文化底蕴的,感觉。

但看不懂,也许你们的八极,不是来源于沧州八极拳。可以的话,说一说门内老一辈人的师承,说一说这些拳谱名称的来历,也许还能和大家找 ...

呵呵…我想要回答jiang兄的問題,我從我們小八極套路說明與我老師的經歷說明比較方便^^
由套路可看出與常見的八極小架有類同的地方。
格鬥八極小八極套路簡圖如下:

[ Last edited by 琉璃 on 2006-3-29 at 10:34 ]

琉璃 2006-3-29 02:16

鄭老師(琉璃的老師)在三十年前曾與台灣武壇楊明佑及楊曉東兩位老師學習武壇八極拳。
曾思考過八極應該怎麼用,之後用八極拳底子獲選世界空手道(WUKO)錦標賽國手,
這三十年來對國術的研習從不間斷,並經常與師長及同輩相參訪,
曾受教的良師益友有
「武壇八極拳、螳螂拳名家楊曉東老師」、
「孫祿堂系關門弟子形意太極八卦掌張世傑老師」、
「華獄心意六合門及大江西派道功盧志雲老師及李築善先生」、
「尹派宮傳八卦拳何靜寒老師」、
「中華民國系東流空手道曾昆明老師及吳鴻瑜先生」、
「中華民國合氣道總會游村祥老師及黃信榮先生」、
「六合螳螂拳高手林嘉貞先生」、
「詠春拳高手陳建興先生」等人。
由於實戰的應用對於國術有了自己的見解,於二年前創立了圓明武學,
格鬥八極拳為其中較為人知一的一門武術。

在格鬥八極小八極一書中有道:
(
名「圓明武學之格鬥八極拳」,非敢特異於武壇八極拳,其因有二:
一、命名為「格鬥八極拳」,為示不忘本源:
本人於八極武學的研究和武壇武學雖然在見解略上有不同,其中大半是自已參加各種對打實戰後的體悟心得,但總結而言,是啟蒙於武壇楊明佑老師,故命名為「八極拳」,為示不忘本源也;但亦不敢掠美台灣武壇八極拳之盛名,故特命名為「格鬥八極拳」,以示區別。萬一有學行未達師門殷期之時,實是本人學藝不精之過也,與師門無關。

二、「格鬥八極拳」的武學內涵實在有別於傳統八極。

在勁道上,將傳統八極拳內涵的「沉墜勁、十字勁、纏絲勁」,改成格鬥八極拳內涵的「沉墜勁、十字勁、爆炸勁」。在勁道上捨棄了「纏絲勁」,取代以形意拳的炮勁,六合八法的五總九節全身彈勁而形成「全身爆炸勁」。在步法上:捨棄了「熊步」,而代以「猿猴步」,以增快攻擊的速度,而且特重「捆鎖步」的運用。在攻擊的招式上,由近身的短手拳種,擴大成可以兼具遠攻的長短兼備拳種、即除了原本的挨幫擠靠近身戰法並且增加了遠攻的踢法、貼身摔法、擒固法的貼身銬、及寢技的地板攻擊等種類。其餘在開聲呼吸上也不是只強調「啍、哈」二氣而已,而在「震腳、跺步、碾步」上亦為不同的運用。

本門之「格鬥八極拳」在傳統八極拳的架構上吸收各派的精華,且符合現代格鬥技能要求而創制的,兼具摔打擒踢,強調遠攻近摔之格鬥武術。因此可以說「格鬥八極拳」是一種完全現代化的新武術。
)

希望以上資料有助於武友了解較了解格鬥八極這一門武術。第二頁如下:
不知道武友們的套路名稱,分享一下吧。

[ Last edited by 琉璃 on 2006-3-29 at 11:01 ]

琉璃 2006-3-29 02:17

希望以上資料有助於武友了解較了解格鬥八極這一門武術。
本招「懶虎伸腰」之「推臂搵」是上圖第三十三式的應用,這也是鄭老師對於傳統八極招式的運用發揮,與國術中摔角部份招式有異曲同工之妙,個人認為這是對國術的復興,如同一門學問越研究越是可以發援光大,希望大家可以給予鼓厲^^
不知道武友們的套路名稱,分享一下吧。^^

[ Last edited by 琉璃 on 2006-3-29 at 10:27 ]

金色太阳 2006-3-29 04:22

源自武坛的八极是刘云樵前辈传的吧?刘师承李书文,是罗疃张家一系。看上面的小架动作和霍传八极大同小异。只是少了一些东西,传统的技击精华没有体现出来。

琉璃 2006-3-29 06:04

引言回覆:
Originally posted by 金色太阳 at 2006-3-29 12:22:
源自武坛的八极是刘云樵前辈传的吧?刘师承李书文,是罗疃张家一系。看上面的小架动作和霍传八极大同小异。只是少了一些东西,传统的技击精华没有体现出来。


太有意思了,果然這邊可以遇到不少八極的高手,呵呵…
在台灣學劉大師八極拳的人那麼多,我們可不能代表劉大師的八極拳,充其量不過是用早期劉大師小八極套路的名稱,格鬥八極拳是圓明武學的八極拳,這是要先說明的,免得武壇的武友有所誤會。
另請教金色太陽兄,所謂的傳統技擊精華指的是?這裡誠心請教…

[ Last edited by 琉璃 on 2006-3-29 at 14:51 ]

jiang 2006-3-30 02:17

《命名為「格鬥八極拳」,為示不忘本源:》

玻璃先生很坦诚,等有空闲时,再请教。谢谢/

金色太阳 2006-3-30 12:17

琉璃 过谦了!互相学习共同提高吗!

猛虎硬爬山 2006-3-30 13:50

引言回覆:
Originally posted by 琉璃 at 2006-3-28 10:11 AM:
猛虎硬爬山兄說的有趣,也直接了當,我喜歡…
但有時總會遇到比我們還要壯碩的對手,如相撲或摔角手,他們的體重
肌肉、脂肪也可能比我們還厚,有時發勁不一定可以發的進去,
也時靠他們的重量贏他們輸似乎也是 ...

8极讲究干脆利索..能一下不出第2招..
关于体重不知道台湾8极有没有借力用力一说...8极并不是只有硬打硬撞..
如这招是300斤的胖子出拳...可以用侧靠...怕麻烦就直接闯肋下..再壮的人那地方也脆.

金色太阳 2006-3-31 11:38

八极是打靠结合的。

琉璃 2006-3-31 17:24

在這裡對以上為八極努力的武友致上敬意:
真高興大家提出自己的看法,我也以身為八極人為榮。^^
目前看部份孟村或羅疃八極的武友應該都認為八極傳統技擊精華應是明快且不易抗拒的。

在這邊格鬥八極也只是提出我們的一個簡單看法,是可批判的,
我們來集思廣義一下,
如果您遇到的對手是氣罩練至脅肕的對手,或是一個同樣是練八極拳的高手時該怎麼辦?

第一種狀況,為了說明舉個例子比較容易明白,各位可以看類似王樹金前輩這樣的高手
http://www.54ya.com/video/wangshujing-jp.htm
一般而言如果不採取破罩手段時,直接攻擊是不易照成對方傷害,這時對手再來一個半步崩拳,
要反應就慢了些(為方便舉例,不是想照成形意與八極的對抗^^)

第二種狀況,對手或許知道您會使用何般手段。會不會大家都在等著對方出招,或是自己是行家特別有對抗這靠與招的方法?

所謂武諺云:拳打不知。同樣孫子兵法也云:兵者,詭道也。
人永遠不能知道會出現什麼樣的對手,武學可以當作一個考題,
如果將考題難度提高,平常練習也是這種考題,
若遇到低手就給他一拳下去,反正他也擋不住;
若對方是高手,平日較高難度考題的鍛練用出來就「剛剛好」。^^
如果能在八極的基礎下用省力的方法取勝,這是與靠功力或苦練取勝提出另一個思考的方向 。

當然不可否認基礎是最重要的,以上只是個人觀點,希望能作為拋磚引玉之用^^

琉璃 2006-4-4 08:04

引言回覆:
Originally posted by 金色太阳 at 2006-3-31 19:38:
八极是打靠结合的。

有理!傳統的八極是長打中肘近靠的結合,
精神是猛打硬破,破了之後還問在那裡。
狀如瘋魔,風格硬撼剛猛。
而本招的是將懶虎伸腰(今另有名退步挑肘)作柔性的釋放,
正是用較小的力道獲得勝力的結果。
在演示時的觀念採取"拔而擊之",
只要"能拔"自然任我擊,摔是擊的衍申。
推臂搵是摔角名詞。

另拔而擊之理論可見http://www.easylifezen.com/baji/ebook/E05.pdf

金色太阳 2006-4-5 08:49

作为理论研究是可以,任何技术都有由有法到无法的过程,在这个过程里复杂性的技术手段,有住于对技法的理解和掌握,但不能认为这个就是实用的方法.我个人的体验传统八极在训练时把这种复杂性减到最低,强调功力的训练,功夫更容易上身,实用上也强调所谓的一招致敌.而格斗八极更具有现代体育的特征,是趣味性、体育性、规则性结合的技术。

[ Last edited by 金色太阳 on 2006-4-5 at 16:51 ]

琉璃 2006-4-6 05:45

引言回覆:
Originally posted by 金色太阳 at 2006-4-5 16:49:
作为理论研究是可以,任何技术都有由有法到无法的过程,在这个过程里复杂性的技术手段,有住于对技法的理解和掌握,但不能认为这个就是实用的方法...


金色太陽兄明眼人也,
本招的組手,是創造出來訓練以下幾樣東西用的,它是一個過程,不是"結論",
「對峙體勢,間距,破體、接手,下盤步法,腳法、身纏,貼身短打、寑技」等。
隨著各人武學程度及熱愛攻擊模式不同,可以在此同一招式中「深者見深,淺者見淺。長攻者看閃打,短打者看纏打」。
鄭老師嚐試在同一招式包含大部份內容,不能絕對說對與不對,各位武友洛水三千,各取一瓢吧。
致於格八的攻防模式:是-遠攻-近打-貼身-纏打,加上寢技。在網頁上有說明。
格八所發表的組手,內容大半都可以涵蓋這些精神去發揮的,是鄭老師平時訓練我們的方法之一,如果造成部份武友誤以為格八組手是繁雜,後學很抱歉,因為太詳細是一種美麗的負擔,過去我也有這種誤會,不過教學便是如此困難,說粗了,您說沒內容,說細了,您說太繁瑣,因此我發現鄭老師一向都少說,反而是我們研究深了,有許多心得,反正照片拍好放在那堙A只要武友們肯反復的深入研究,您一定可以看出我們所要表達的內涵。
八極拳一向被公認為國術中最具實戰性的武術之一,相信有大家的貢獻未來我想八極的世界只會更好,我真的期待這一天^^

鬼头正雄 2006-4-6 05:55

引言回覆:
Originally posted by 赤虎 at 2006-3-23 10:32 AM:
谁会用一个弓步连打两拳,这还不算理想化,个人想法

空手道会用,不少南派拳法也会这样打,所以对于很少接触大量北派拳法的台湾拳师来说,会这样设计并不算理想化

鬼头正雄 2006-4-6 06:01

格斗八极拳的网站我以前上过多次,可后来到了另外一个城市就进不去了,不知道现在都有了什么更新

琉璃 2006-4-6 11:13

引言回覆:
Originally posted by 鬼头正雄 at 2006-4-6 13:55:
空手道会用,不少南派拳法也会这样打,所以对于很少接触大量北派拳法的台湾拳师来说,会这样设计并不算理想化


鬼頭正雄兄您好^^,
謝謝您的討論,讓我感到到處都是練八極的朋友。

在台灣學習北派拳法形意、八卦、太極、八極比較多,可謂顯學也,雖然南派拳法練的人也不算少,如鶴拳、詠春等。
格鬥八極在這一招想簡單的表達:不論對手出什麼攻擊,只要如實接到手並破壞其結構,之後就對手就會隨我起舞,如同前面所說一旦對手入局後剩下就是你掌握了。正拳是其一狀態罷了^^
想必各位一定英雄所見略同吧。

在這邊廣告一下格鬥八極內地網址 http://26.to/baji
有空來留言,幫我們增加一下人氣,資料可能還不算完整
我們會慢慢補齊^^i

[ Last edited by 琉璃 on 2006-4-10 at 16:21 ]

琉璃 2006-4-10 08:23

啊~
網址打錯了,更正格鬥八極內地網址 http://26.to/baji

wjingz 2006-4-17 22:57

你这种招碰到练拳击的一发即收,一点用也没有。

琉璃 2006-4-21 05:12

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-18 06:57:
你这种招碰到练拳击的一发即收,一点用也没有。


呵呵^^wjingz兄,你是明眼人,
我想論壇就是需要互相討論才可彼此獲益。
我想您應該對實戰很了解吧^^所以
1、您也看出來了"只要"是對手出重拳或重心有移動時我們就可以用這一招對付他。
讓他沒有反抗的餘地!
如果他是像練拳擊一樣就有以下幾可能性
2、因為我方一開始採防禦姿勢,所以他也打不到我,雙方沒輸沒贏
3、我在此防禦姿勢誘他出重拳,使用這一招,我就有贏機會
4、對方就算一發即收,他收的時候我就同時可以進去,即使他出另一拳也打不到我,只要我能進的去我就有贏的機會
所以這招我覺得還不錯,你說對吧^^
以上是我的簡單思考,可能還有不周處,還請wjingz兄指教!

wjingz 2006-4-22 13:22

指教不敢当。先提点意见,八极本来就可以格斗,叫格斗八极不太妥,你郑师学过的东西很多,完全可以叫郑氏格斗,非要叫八极,那就叫郑氏八极,听上去也不错。
这招本来我是抛块砖想引玉的,但还是没能如愿。兄台如果对这招很有心得,那就尽管用吧。这里有个6666兄的文,说的是八极前辈对英国拳击手的事,你去看看。

琉璃 2006-4-24 13:01

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-22 21:22:
指教不敢当。先提点意见,八极本来就可以格斗,叫格斗八极不太妥…


再次謝謝wjingz兄的指教^^

一、命名為「格鬥八極拳」,為示不忘本源:
鄭老師於格鬥八極之小八極拳一書中有言:本人於八極武學的研究和武壇武學雖然在見解略上有不同,其中大半是自已參加各種對打實戰後的體悟心得,但總結而言,是啟蒙於武壇楊明佑老師,故命名為「八極拳」,為示不忘本源也;但亦不敢掠美台灣武壇八極拳之盛名,故特命名為「格鬥八極拳」,以示區別。萬一有學行未達師門殷期之時,實是本人學藝不精之過也,與師門無關。

二、命名為「格鬥八極拳」,望能將八極拳在世界的格鬥武台盡一份力:
八極拳本來就可以格鬥是真,就像大部份的拳都可格鬥,八極拳本來就可以橫抗也是真,也看過有橫抗八極一門,武術中響亮的門派名詞也不止格八,如同秘門螳螂、大內八極、大成拳等也是。取名格鬥八極也是望有朝一日,能為國術盡一份心力,在世界的格鬥的舞台上證明八極拳也能佔有一定的地位。^^

或許\"格鬥"這個名字好像有時會讓人覺得具有挑釁的意味吧…

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-22 21:22:
完全可以叫郑氏格斗,非要叫八极,那就叫郑氏八极,听上去也不错。…

wjingz兄所言有理,但鄭氏八極、鄭子八極、鄭氏格鬥這些名稱在鄭老師看來總覺得好像是獨家的,好像非門內人不能學一樣,鄭老師認為八極拳是所有愛好八極拳的人的,也是中國人的財產,在八極人的園地不需要分你我,大家共同為八極努力;如果真要這麼分,會不會讓人以為是「家天下」的作法?格八發表自己的理論,也沒說別的人不可以使用,只需注明出處。格八只是想盡一份心力,給需要的人有另一個思考方向。

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-22 21:22:
这招本来我是抛块砖想引玉的,但还是没能如愿。兄台如果对这招很有心得,那就尽管用吧。这里有个6666兄的文,说的是八极前辈对英国拳击手的事,你去看看。

是的,個人覺得wjingz兄見解深入,一直以來沒有人指出本招是針對重心的移動攻擊加以反擊,而wjingz卻明白指出了,可見出wjingz兄武學不凡,在這裡我個人是對wjingz兄敬佩的;或許之前我對拳擊不移動重心的快拳解招的解釋無法令您滿意,但我仍對wjingz兄敢說敢言致上敬意。
另外請教wjingz兄,jch666666兄發文資料頗多,那編文我仍找不到,或知道的武友能告訴我^^

wjingz 2006-4-24 14:40

兄台,太晚了,我刚找了一下,那文在本版的第六页,说霍庆云前辈的文章里。其它的明天再聊。

wjingz 2006-4-25 12:48

请兄台把最后一段删了,我不过是武学爱好者,一点拙见,指教实不敢当,就是和兄台讨论一下。
关于名字,就象现在如果有人叫格斗太极,那所有练太极拳都会有所不满,{好象是说其它的不会格斗。}但再出个马太,张太不满的人就会很少。其实我就这意思,呵呵。

[ Last edited by wjingz on 2006-4-25 at 21:32 ]

琉璃 2006-4-26 11:12

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-25 20:48:
请兄台把最后一段删了,我不过是武学爱好者…
关于名字,就象现在如果有人叫格斗太极,那所有练太极拳都会有所不满,{好象是说其它的不会格斗。}但再出个马太,张太不满的人就会很少。其实我就这意思...

wjingz兄您客氣了^^
唉,wjingz兄說的我了解,我想名字怎麼改都還是會有人有意見,剛在中國武網看到有武友對○氏八極拳的名字評論是這樣的:

…还有真正的八极门人是不敢说自己是什么X氏X氏八极拳的,起码也是自己活着不敢这么说。但是他竟然自称○氏,可见其脸皮有多厚…
」來源 http://www.cn-wu.com/bbs/read.php?tid=17097&page=5&fpage=1
我想名字不是最重要的,有東西,對八極有貢獻才是重要的。

另外兄台說的霍庆云前輩的那篇討論是否"末代皇帝护卫---“铁架子” 、“神枪”霍庆云"? http://www.wushu2008.cn/viewthread.php?tid=5512

我看了一下好像沒有拳擊手的資料,是否我找錯了?

wjingz 2006-4-26 12:59

就是这文,你再看看,(1937年霍庆云..............)

wjingz 2006-4-26 13:57

兄台说的网去看过了,明白意思了。
顺便说说,你郑师的过肩摔,功夫纯正。发力前的一沉是关键。看郑师的最后一发,根节,中节,梢节协调一致,我看就是200斤的人也随便摔摔。

琉璃 2006-4-27 18:23

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-26 21:57:
兄台说的网去看过了,明白意思了。
顺便说说,你郑师的过肩摔,功夫纯正。发力前的一沉是关键。看郑师的最后一发,根节,中节,梢节协调一致,我看就是200斤的人也随便摔摔。


wjingz兄好眼力^^
此招正是一氣呵成以柔克剛,
不用"過肩摔"這詞而用"推臂搵"是不希望讓人覺得日本味太重。
不過過肩摔的確比較容易讓人懂。
除了傳統的猛打硬破外,
格八也嘗試將傳統套路身法加以柔性組合,
這招個人覺的是不錯的示範…

引言回覆:
Originally posted by 琉璃 at 2006-4-26 19:12:
就是这文,你再看看
1937年天津来一英国大力士,天津各门武师商量对策,邀请霍庆云来天津打擂,霍从长春到天津,直接赴擂。英国人身材高大,左手拳直击霍,准备施以组合拳,霍右手一挑攉,没等大力士右拳发出,上步一个掖挎,迅雷不及掩耳,英国大力士被霍击得仰面朝天,难以爬起。...


妙,不過內容少說了霍慶雲前輩挑攉後對方一定痛的出不了第二拳,自然順著回縮之力進入之後,目前在霍文學前輩的VCD仍常看到攉打的動作…常看到孫臏拳中最常出現這種以己之硬破對手之軟的模式。

另請wjingz兄賞味指教
「美人紉針」應用「圈背勾腿下把蹩」http://www.wushu2008.cn/viewthread.php?tid=8039
「擠身靠」應用「馬步撐肘」http://www.wushu2008.cn/viewthread.php?tid=9437

wjingz 2006-4-28 13:19

兄台,那我就直说了,这三招共同的缺点就是繁复,看似精致,但用于实战不够精简。
上文中的霍前辈的挑攉是防也是打,对方有多少痛我不知道,但挑攉破坏了对方的攻击节奏,右手挑左拳也打开了对手的门,使的后一记打击能顺利成功。
另,我不是练八极的,仅是从字面上觉的应是这样。挑攉和掖挎具体动作我不知道。

[ Last edited by wjingz on 2006-4-29 at 08:28 ]

金色太阳 2006-4-29 04:53

挑攉是典型的守中用中的技术,常用于破开对手的门户.

琉璃 2006-4-29 09:59

引言回覆:
Originally posted by 金色太阳 at 2006-4-29 12:53:
挑攉是典型的守中用中的技术,常用于破开对手的门户.


請教金色太陽兄,似乎這是霍氏八極常用的招式,記得貴門中應手拳訣中有:開門就使應手拳,不知與應手拳相關否?

琉璃 2006-4-29 10:03

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-28 21:19:
兄台,那我就直说了,这三招共同的缺点就是繁复,看似精致,但用于实战不够精简。
上文中的霍前辈的挑攉是防也是打,对方有多少痛我不知道,但挑攉破坏了对方的攻击节奏,右手挑左拳也打开了对手的门,使的后一记打击能顺利成功。
另,我不是练八极的 ...

謝謝wjingz直爽的言論^^
相信以wjingz的武學程度一定可以看得出在這段看似複雜的組合中,事實上可以更簡化,不需要這麼多動作,
但或許這也說出其中暗藏數招殺招,可隨時中斷使用,不需要將招式作到完整就可以對手就範。^^
曾回答過金色太陽兄類似的問題:這看似複雜的動中是創造出來訓練以下幾樣東西用的,它是一個過程,不是"結論",
「對峙體勢,間距,破體、接手,下盤步法,腳法、身纏,貼身短打、寑技」等。
個人覺得隨著各人武學程度及熱愛攻擊模式不同,可以在此同一招式中「深者見深,淺者見淺。長攻者看閃打,短打者看纏打」。
我師嚐試在同一招式包含大部份內容,不能絕對說對與不對,格八的攻防模式:是-遠攻-近打-貼身-纏打,加上寢技。^^
格八所發表的組手,內容大半都可以涵蓋這些精神去發揮的,也是我師平時訓練我們的方法之一,如果造成兄誤以為格八組手是繁雜,後學很抱歉,因為「太詳細是一種美麗的負擔」,過去我也有這種誤會;不過教學便是如此困難,說粗了,怕有人說沒內容,說細了,又怕人說太繁瑣,因此我發現鄭老師一向都少說,反而是我們研究深了,有許多心得,組手的照片拍好放在那堙A我常反復的深入研究,總可發現新的內涵。^^
另可否請教wjingz是專長何種拳法?^^
看兄台的等級在論壇中的等級非我可望期項背也…

[ Last edited by 琉璃 on 2006-4-29 at 18:05 ]

wjingz 2006-4-29 10:21

本来我也在想是不是你郑师教练法就是这样,教学就是这样,实在的东西,怕人说简单,说粗了。有些把式看似很笨拙,实有其巧妙所在。
我是练心意的,等级是我常来灌水。

[ Last edited by wjingz on 2006-4-29 at 19:29 ]

wjingz 2006-4-29 12:08

刚去吃饭了,还没说完。兄台知道能更简化,里面有变招,杀招那就可以了。郑师少说,其意可能就是让你们多去思考。
从字里行间觉的你是个认真研究,善于思考的人,多练多思就一定会有收获。
祝兄台5.1快乐。

[ Last edited by wjingz on 2006-4-29 at 20:13 ]

琉璃 2006-5-4 05:22

引言回覆:
Originally posted by wjingz at 2006-4-29 20:08:
刚去吃饭了,还没说完。兄台知道能更简化,里面有变招,杀招那就可以了。郑师少说,其意可能就是让你们多去思考。
从字里行间觉的你是个认真研究,善于思考的人,多练多思就一定会有收获。
祝兄台5.1快乐。[ ...

多謝wjingz兄鼓勵^^
雖兄所學為心意,仍讓我頗有受益,
能在論壇中遇到如wjingz兄這般對武術堅持的人太好了!

對於本招我的看法:

"傳統"套路好似考古題,可從之中探求前輩們的想法,
"組手"是為應用題,將以上想法加以組合應用讓身體熟悉臨敵感知,
"實戰"則是熟練度的考驗,正所謂台上一分鐘,台下十年功。

我想老師為了完成本招組手的要求"典型"示範動作而省略過其中幾個殺招;
或許是想要讓我們師兄弟如數學解題練習般,計算個種可能性,
而在臨敵實戰可發揮最佳狀態。

舉例而言,臨敵實戰與組手間正如數學微積分與代數般,
熟悉微積分的人,只要幾個簡單的式子可解一個複雜問題,
正是由於代數與幾何之基礙建立;因此愚少見不懂代數學之數學博士。

對我來說實戰正如高等數學,組手為基礎數學,^^
組手解題是讓我有一個階梯慢慢循序探索八極拳這門藝術。
而猛打硬破凶猛明快手段只為我諸元具足後選擇手段之一。
當然,組手練習重視過程,實戰格鬥強調結果,當然一旦能掌握了結果,
或許在外表上誰還管中間發生了什麼事?

聽說內陸5.1放假一週,我這裡連週六日才共三天^^||唉~

今日是5.4,感懷1919前人的努力之餘,也讓我想到現今外國武術充斥,
我們可以為國術作什麼?只能為賦新辭強說愁了。
最後也祝wjingz兄佳節愉快^^

wjingz 2006-5-4 06:20

兄台说的非常好,尤其是(熟悉微积分............................)这句话.武学有时是象解题,最基本的元素不能轻视。

多寶塔 2006-7-22 03:09

引言回覆:
原帖由 wjingz 于 2006-5-4 14:20 发表
兄台说的非常好,尤其是(熟悉微积分............................)这句话.武学有时是象解题,最基本的元素不能轻视。

基本元素是重點~~
根基穩固則樓可高萬丈,不過我覺得武術界的病毒太多,許多人還沒入門就中毒了,以後的就只能說典故'數他人家珍了,沒半點自己的東西了~~

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