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2005年三月份格鬥八極每月一招「捆腿天王托塔」

 
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發表發表於: 星期四 十二月 01, 2005 12:05 am    文章主題: 2005年三月份格鬥八極每月一招「捆腿天王托塔」

引言回覆



三月份格鬥八極每月一招「捆腿天王托塔」
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發表人:繼網開來 於 2005/06/17 14:00:21


三月份格鬥八極每月一招「捆腿天王托塔」
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發表人:琉璃 於 2005/03/17 23:09:05


三月份的每月一招已經出來了,各位可以在首頁或線上交學看到,本招的名稱叫『捆腿天王托塔』,招式解說的網址是http://homepage.ntu.edu.tw/~e89705047/A0503.pdf,你有什麼看法?


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第 1 篇 回應者:琉璃 於 2005/03/17 23:14:32


可參考格鬥八極拳風格理念闡釋—以「天王托塔」運用為例!網址是http://homepage.ntu.edu.tw/~e89705047/E06.pdf


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第 2 篇 回應者:如是觀 於 2005/03/18 21:56:48


此招可分解為:
1.接手
2.劈掌定身
3.入身
4.托塔
5.壓制
五個階段來討論。
每個階段都有注意要點,這些要點沒做到,就無法一氣呵成,完成這個招式。
大家看出來了嗎?






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第 3 篇 回應者:破軍 於 2005/03/18 22:55:00


從此文章可以明顯比較出各派之差異性。是否各派之相同招式之差異都會與天王托塔一樣呢?我想應該要好好研究一下。


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第 4 篇 回應者:朝烜 於 2005/03/21 14:12:39


我進步後將對手的右手夾在敵我之間,您認為我是如何作到的呢?
然後在進步之前,我又作了什麼動作來引導出下一式子呢?
您觀察出來了嗎?


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第 5 篇 回應者:明鏡 於 2005/03/25 10:26:34


一開始甲方利用架檔的方式將乙方的拳檔下,
乙方隨即出右拳攻擊甲方,甲方利用採手將乙方手固定於身,此時利用了纏絲的採手,所以乙方的手才會無法動彈,
接著,甲方又利用劈手將乙方定住,使之無法動彈,雙手、身型皆無法出現進一步脫身的空間,甲方順勢利用捆腿天王托塔,猶如將對手綑綁、破勢後加工。



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第 6 篇 回應者:如是觀 於 2005/03/28 09:47:01


這招可分成五個階段,要點說明如下:
1.接手:
接手不能硬擋硬架,敵會有感覺而迅速反擊,故上擋接手必須以流擋的的手法來做,對方會有一剎那的時間,接不上反應。
2.劈掌定身:對手反應空隙即是我劈掌的時機,由招式順序來看是我左手先將敵右手帶下,我再出右劈掌,但重點是在劈掌,出劈掌時腰跨合力發動,可將雙手舞的像車輪一樣,且敵的注意力會被我的猛烈劈掌吸引住,只能被動上擋。故我可輕鬆將敵左手帶下至敵我腰際之間。必須注意的是,必須將敵劈至定在地上,使敵只能奮力相抗,無法動彈。
3.入身:我趁敵奮力相抗之際,以右手像磨墨般將敵重心帶向其左後方,使其瀕臨破勢狀態,敵之注意力完全在上,我可輕鬆進步入身,以捆步將敵前足捆鎖於地,且敵之左手被我以身形夾於腰際之間,過程中亦會完全不知覺。
4.托塔:至此,敵完全被我控制住,我可自由決定先給敵當胸一掌再托塔,或鎖喉托塔或直接托塔,敵因右手在頭後,左手被夾,腿被捆,身形被破勢,故完全無法反擊,可任我擺佈。
5.壓制:承上托塔後,我再以流星墜地之式,將敵摔於地,最後再出右膝壓制敵頸,完成此招。
以上五個階段是一氣呵成的,各階段都有力量的轉換點,必須接續的圓而順暢。練習時必須細細體會每個轉關處,才能完整學習各個細膩要點。
更詳細的解說請參看新書發表會視頻內之講解。



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第 7 篇 回應者:靜流 於 2005/03/31 15:20:31


討論本招的應用與變化吧,我先來說
在入身一的瞬間不一定要夾腿,可以使用"跪膝"喔,還有呢?

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靜流



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發表發表於: 星期日 十二月 25, 2005 12:31 am    文章主題:

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多寶塔
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状态 离线 捆腿天王托塔

轉自:http://baji.easylifezen.com/

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2005-11-16 15:23


cpa\
盖世豪侠




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状态 离线 多兄,白衣进攻者的进攻姿势怎么总是差不多呀?而且好象也不象八极拳啊?



老老实实

2005-11-16 15:35


多寶塔
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状态 离线 白方的攻擊定為直捅拳,並沒有預設是那個門派。
組手的意義在於落實招式於對戰,
本招的核心在於天王托塔,
接手為採手大劈,配合捆步,
本招有許多門派老師都加以解釋過,
鄭老師提出自己的看法,以供大家參考。
附帶一提,我所貼的動畫招式都是出自鄭老師所著「格鬥八極拳之小八極」書中。
「托塔式」名稱頗多,
有霍慶雲版「挖目掌」、,譚吉堂則名之為「挫掌」,
吳連枝名之為「沖天掌」,李俊義則名之為「通天掌」,
台灣武壇名之為「托掌」或「托塔式」,
在薛乃印的書中名之為「飛虎展翼下山岡」,這好像也是得自霍氏八極的拳譜。
現在上本討論區又得知其他派別或稱之為「迎面掌」、「打虎式」,不一而足,
也是很長見識的事情。
關於「天王托塔」鄭老師有一篇文章發表於「台灣武林雜誌」,
也放在格鬥八極拳的首頁http://baji.easylifezen.com/之上,
有興趣的武友可以上去看看。

2005-11-17 08:53


cpa\
盖世豪侠




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状态 离线 别的名称听说过,托塔式确实第一次听说。可能台湾和大陆的名称的确有差异。



老老实实

2005-11-17 08:57


多寶塔
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状态 离线 現今流傳的霍慶雲〝八極拳小架〞的拳照可謂現存最古的八極拳拳照,
霍慶雲為霍殿閣宗師之繼子,
霍氏八極拳霍殿閣宗師是開創長春系八極拳一脈之始祖,
我們應當可以從霍慶雲拳照想見霍殿閣宗師的八極架勢。
鄭老師將此套拳照收錄於其著作的附錄中,
我想是為了請讀者比較古傳八極拳相與今日流傳之八極拳其間異同的意味。
小八極拳的〝天王托塔〞與霍慶雲八極小架的〝挖目掌〞為相對應招式。
觀察圖一中霍慶雲的左、右手相對拉繃張,左手的手型底掌吐勁而且四指上指,
右手四指扣而後拉,可推測是以右手下扒防禦來擊,
順勢以左掌擊面,且隱含以指力抓臉挖目的暗手,
所以單此一勢即表達了防禦與攻擊。圖二拳照應該是反面圖,
可視為左手攻擊被架擋後,以左手扒捉對方之手,
此時再瞬轉身體出右手底掌攻擊。觀察右手手型與角度,
應是由下上穿攻擊面部;轉身併步有利於讓出中線改以側進攻擊。

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2005-11-17 19:08


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状态 离线 第二圖

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2005-11-17 19:09


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状态 离线 在譚吉堂的八極小架28式中的〝併步挫掌〞與〝天王托塔式〞相似。
譚吉堂為八極拳代表人物周馨武與霍殿閣的弟子,與霍慶雲為同輩,
所以譚吉堂的動作理應與霍慶雲極為相近。
但兩人師出同門而同樣招式卻一名為〝挖目掌〞,另一名為〝併步挫掌〞。
名為〝挖目掌〞應該是指此招含挖目取眼之意,
而名為〝併步挫掌〞應該是指動作流程中要注意手要〝挫〞、腳要〝並〞。
對照圖一與圖三,霍慶雲前手手腕微坐四指朝上,尚有未盡之勢隱含不發,
譚吉堂前探之手五指分開且微扣,以爪攻擊抓扯的意圖比霍慶雲更明顯。
〝挫〞是兩手前後猛力扯拉的意思,
影片中譚吉堂下挫之力強猛,後手回拉直至腰側(圖四),
與圖二霍慶雲之後手位置與相近。
同時圖二中霍慶雲之轉身較完全,前手也較為彎曲;
譚吉堂先生之結束動作前手打直,而且未完全轉側。
由此推論,霍慶雲動作目的是為由腰部穿對方手臂之下曲線斜上取面,故手肘略彎;
而譚吉堂的動作目的由腰是斜直上出取頭面,故手打直且上抬,
這是因為出手的角度不同,而造成身體轉側程度不一。
以實做而論,霍慶雲先生的出手的路徑比較不易被發覺也較為難防。
霍慶雲拳照沒提到併步,但譚吉堂提到,
推測併步作用應類似於形意拳的跟步,是為藉地發力之用,
兩人都應該同樣以併步輔助出手,只是一個有提出另一則沒有提出而已。
圖三

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2005-11-17 19:26


多寶塔
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状态 离线 圖四

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2005-11-17 19:27


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状态 离线 此招之手法也稱之為〝扒沙手〞,
在許多拳種也有類似招式,
如心意六合拳之鷹捉、形意拳之連環劈、六合螳螂拳之三把手….等,
其不同處在於長春八極拳是以爪做攻防含以撲帶抓之意,
且以側身併步讓出中線做出其不意的結束攻擊。
相傳八極拳宗師李書文先生以〝猛虎硬扒沙〞一招成名,
在長春八極拳之學員都會兼練操手功、靠樁功,所以手下扒之力道很大,
不是可以輕易架擋的,勉強架擋容易有皮破肉綻之險,
由此想現當年李書文宗師爪掌威力之強大應當是不同於一般。

2005-11-17 19:28


武林白丁儿
市井闲汉




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状态 离线 扒沙?好难听的名字!



没人能和所有人较量,所以谁也不是天下第一.

2005-11-19 08:31


多寶塔
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状态 离线 吳連枝為現今孟村八極拳的嫡傳掌門,
也是將孟村八極拳推向國際的重要代表人物。
在孟村開門八極拳小架一路中之〝沖天掌〞與小八極拳的〝天王托塔式〞相似。
觀察圖五、圖六可以看出吳連枝左手掌是先向上而後翻掌向下收回腰際,
推測其所做的手法應該是〝採手〞,
而不同於長春八極的扒沙手。
由圖六也可見吳連枝換式出掌時身體並沒有完全側身且出掌高度約在頭頂,
應該是為了直接以掌打擊頭部。
在影片中可以見到吳連枝轉側身躍起下跺,
此步法也被稱為「跺步」,在格鬥八極拳中稱為「磨搓步」。
其作用應該在於兩腳同時下跺而手撐以增加出掌的的力道,
與長春八極拳前腳先行後腳併步的情況也不相同。
圖五

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2005-11-21 14:27


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状态 离线 圖六

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2005-11-21 14:28


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状态 离线 此招的用法在圖七、圖八中有範示舉例。
但以審問的態度加以審視,
在圖八中如果對手起右手格擋則攻擊立刻化解,
此時雙方勝負還難定論,
但是圖八中之對手不以格架做反應,
而是以後仰閃避做反應,是很難理解的。
此招若要奏效,似乎必須要用右手以採手手法化解對方右手的攻擊,
並將其手下帶,再側轉至對手右側,同時跺步以左手攻擊其頭部。
圖七

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2005-11-21 14:30


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状态 离线 圖八

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2005-11-21 14:32


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状态 离线 孟村開門八極拳研究會的秘書長李俊義與吳連枝齊名,
是近代中國八極拳的代表人物之一。
在此舉出與〝天王托塔式〞相似的招式為〝通天掌〞(圖九、十、十一)。
圖九命名為〝摘手〞,顧名思義即摘採之意,

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2005-11-21 14:36


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状态 离线 圖十中李俊義的〝行步〞為其個人特色,行步有膝打的暗招,穿插在招式之中對手甚難防備。

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2005-11-21 14:36


多寶塔
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状态 离线 圖十一的通天掌與吳連枝的沖天掌名稱相近且身形相似,用法應無不同。整體而言,兩位孟村八極拳同時代的代表人物在此招式的動作上並沒有太大的差別。

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2005-11-21 14:37


cpa\
盖世豪侠




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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-21 02:37 PM:
圖十一的通天掌與吳連枝的沖天掌名稱相近且身形相似,用法應無不同。整體而言,兩位孟村八極拳同時代的代表人物在此招式的動作上並沒有太大的差別。



多兄,您从哪收集这么多资料啊?谢谢



老老实实

2005-11-21 17:09


多寶塔
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状态 离线 這些資料在市面上都有流傳∼∼

2005-11-21 19:34


babyking
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状态 离线 扒沙?好难听的名字!

2005-11-21 20:48


多寶塔
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状态 离线 「猛虎硬扒沙」與「猛虎硬爬山」那個好聽?

2005-11-22 09:51


多寶塔
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状态 离线 八極拳武術競賽套路的編寫,吳、李兩位都是重要關係人,吳連枝是執行主編而李俊義是編委,所以可以說此套路的動作是兩人都認同的動作,故與孟村八極拳並論。競賽套路的高級規定套路中〝轉身擊步沖掌〞與〝天王托塔式〞相似(圖十二、十三),圖十四是圖十三的反面圖。在此招式中我們看到了完全不一樣的八極拳風格。
圖十二

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2005-11-22 19:59


多寶塔
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状态 离线 圖十三

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2005-11-22 20:00


多寶塔
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状态 离线 圖十四

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2005-11-22 20:01


多寶塔
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状态 离线 此招的先手在孟村八極拳來說理應是採手(摘手),
在圖十二中卻是已經改成以四指前刺的攻擊手了,
觀察圖六與圖十一吳、李兩位先生都是以撲掌攻擊,
而在圖十三可看出是改以切掌攻擊。
再觀察圖十四左手的位置在肩膀,圖六、圖十一吳、李兩位先生的手都在腹部附近,
可見吳、李兩位先生採手後會將對方的手向下拉以破壞對手體勢,故手在腹部,
而競賽套路將左手置於肩膀,可見沒有拉下的動作,而是以側轉躍進做直打攻擊,
所以圖十二與圖十四左手的高度一樣。
國術的特色是重視手法運用,與以打擊為主的西洋武術並不相同,
但是此招在競賽套路中竟然將原有手法取消,展現出打擊式的西洋武術風格,
實在令人詫異!
另外,競賽套路中與沖掌並用的步法並非併步或是跺步,而是〝擊步〞。
擊步之要求為「擊步雙跺」,但是兩腳一撞擊,下跺之力便會減輕,
如此就無法藉助地力了,出掌之力純為手推之力,更顯出與其他門派之不同。

2005-11-22 20:04[/list]

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靜流



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發表發表於: 星期日 十二月 25, 2005 12:32 am    文章主題:

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多寶塔
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状态 离线 此招孟村八極拳是以〝採手〞做接手繼之以〝沖掌〞攻擊,
與長春八極拳以〝扒沙手〞做接手繼之以〝撲掌〞做攻擊,
兩者相似卻又不同。
兩派的相同處在於出第一手之後會側轉身體出手,
而出手瞬間所採的步法卻又不盡相同,
長春八極的〝併步〞強調在身體重心快速跟上腳步以利出手力道,是屬於轉身橫移的力量;
孟村八極拳的吳連枝與吳俊義都是先跳起縮身然後下跺上擊,顯然是藉下跺以助掌力,是屬於全身縮蹤的力量。
綜合言之,長春八極拳出手較為沈猛而孟村八極拳出手較為脆快,
而競賽套路八極拳則是將此招的手法、步法改掉,
招式精神已經不在長春或孟村的範圍之內了。
競賽套路為傳統武學的傳習者詬病已久,
認為競賽套路可能會消滅傳統武術的精華,由此招觀之可知所顧慮實在不無道理!

2005-11-22 20:05


武英文华
街头武师




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状态 离线 明师出高徒

1、起名要从源从众,大多数门人能懂,因此“猛虎硬爬山”好。
2、“击步双跺”是假象,真相是上右腿用膝尖撞敌腿(吃根),或膝尖上抬顶其裆、腹(提的一个用法),也是伺机用足尖踢后撤之敌。

2005-11-23 09:14


jiang
江湖高手




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状态 离线


Quote:
Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-22 09:51 AM:
「猛虎硬扒沙」與「猛虎硬爬山」那個好聽?



山是高势,故要爬。沙子堆是个类似的小土包而已,我们5,6岁的孩子时,把树棍插在沙子小堆上,来玩,用小手来扒,沙子不扒时沙粒都可能要滚下来,何况5,6岁的孩子小手还要扒呢。我也没有听说站着就可以扒沙的,都是小孩子蹲着来扒沙玩。「猛虎硬扒沙」是不是也要蹲着来扒沙呢?
我还第一次听说有这个动作「猛虎硬扒沙」的名词,我们是没有的。

2005-11-23 13:29


g-spear
市井闲汉




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状态 离线 那個....
貓科動物似乎只在出恭後 才扒沙吧!?

2005-11-23 15:14


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 武英文华兄提出「擊步雙跺」含藏「提膝撞」,對此招用法有不同的啟發。

「扒沙」是下扒,而「爬山」則是上攀,在運用上恐怕有不同之處。

2005-11-23 19:07


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 武壇八極拳劉雲樵大師與霍氏八極拳創始者霍殿閣同是師承於李書文宗師,理論上應該是極為相近的,但是比較長春八極拳與武壇八極拳卻在拳風上相當不同。下列圖十五、十六為劉雲樵大師小八極拳照,圖十五名為塌掌,圖十六名為托掌。以此相較霍慶雲之挖目掌其實動作規格頗為相近。
圖十五

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2005-11-23 19:10


多寶塔
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状态 离线 圖十六

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2005-11-23 19:10


多寶塔
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状态 离线 在聯合警衛安全指揮部民國73年出版之〝八極拳的訓練教材〞中對〝塌掌〞的動作說明為:
「轉身向右約十五度,右手向右側,由上向下履按,後收置於腰部,左手順右手被前身成探掌,腳成右虛步,兩眼視左掌」;
〝托掌〞動作說明為:
「重心移至右腳後,雙腳以搓步法向前搓進,左手同時下按,後收置於胸部,右掌上托成拖塔式掌法,內含掐勁,眼視右掌」。
由上列兩段文字觀之,此招在長春八極拳所採的手法是扒沙手,是剛強硬破的手法,
而武壇則是右手履按而左手探掐的柔性手法,兩者明顯不同。
而且履按是楊氏太極的手法,八極拳應該是沒有這樣的手法,
由此可大膽推斷武壇八極拳已經兼採楊氏太極拳手法融入八極拳了。
武壇〝塌掌〞之後的〝托掌〞掌型與長春八極拳的挖目掌、挫掌均有所不同,
挖目掌、挫掌都是用剛法以取眼面,
但托掌卻是走巧鋒以掐頸顎,兩者之風格大異其趣,
由此也可印證武壇八極拳的演變。

2005-11-23 19:12


多寶塔
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状态 离线 由以上的比較可知此招武壇八極拳與長春八極拳卻實有不同處,
而且之所以不同是因為引其他武術觀念入八極拳的關係,
引入者到底是李書文宗師或者是劉雲樵大師尚無確論,
但由此都可以想見其不畏改革,為八極拳增加新內涵的創新精神,
後世八極拳學者應當慎思而效法之才是!

2005-11-23 19:15


八極陽剛震八方
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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-23 19:10:
武壇八極拳劉雲樵大師與霍氏八極拳創始者霍殿閣同是師承於李書文宗師,理論上應該是極為相近的,但是比較長春八極拳與武壇八極拳卻在拳風上相當不同。下列圖十五、十六為劉雲樵大師小八極拳照,圖十五名為塌掌,圖 ...



尽信书不如无书,这是探掌不是塌掌.

2005-11-24 11:38


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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-23 07:12 PM:
在聯合警衛安全指揮部民國73年出版之〝八極拳的訓練教材〞中對〝塌掌〞的動作說明為:
「轉身向右約十五度,右手向右側,由上向下履按,後收置於腰部,左手順右手被前身成探掌,腳成右虛步,兩眼視左掌」;
〝托 ...



不知道別妄揣测,拿著书本摸索,不如拜个师父好好學.

2005-11-24 11:47


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2005-11-24 12:07


龙飞九天
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状态 离线 奇怪啰∼
人家说那本书是这样写,人家这样引用,
您说不是∼那您倒也说说书上是怎么说的∼
俺可是很好奇的!!

2005-11-24 12:10


八極陽剛震八方
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Originally posted by 龙飞九天 at 2005-11-24 12:10 PM:
奇怪啰∼
人家说那本书是这样写,人家这样引用,
您说不是∼那您倒也说说书上是怎么说的∼
俺可是很好奇的!!



尽信书不如无书,这是探掌不是塌掌.
拿著书本摸索,不如拜个师父好好學.

2005-11-24 12:19


多寶塔
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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-11-24 11:38 AM:
尽信书不如无书,这是探掌不是塌掌.



書上寫「塌掌」閣下說是「探掌」,請問是劉大師哪位弟子的說法?
閣下的意思是劉雲樵大師的書是不可信的嗎?
是全部不可信?還是局部不可信?
是故意還是失誤?
閣下是武壇學生還說「盡信書不如無書」,
有沒有搞錯阿∼∼

2005-11-24 13:36


多寶塔
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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-11-24 11:47 AM:
不知道別妄揣测,拿著书本摸索,不如拜个师父好好學.



我的老師武學的涵養、人格、風度都是令人崇敬的,
而且光明磊落,說話有憑有據,我心悅誠服願意終身追隨。

閣下的老師是哪位呢?
可不可以說出來讓我們瞭解一下?
再讓我說說你是不是拜個老師好好學了∼∼

閣下如果對我的發言有意見可以挑明,提出證據來評論,
動不動要人去拜個老師好好學,
真是倨傲無禮的可以∼∼

2005-11-24 13:44


胡屠虫
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状态 离线 扒沙,爬山,靠,谁也没错,错的是方言,你现在用河北话来把这两个词说给别人听,又不细说是哪两个字,不出三年肯定再变出来几个不同的词,如果继续象以前那样不留文字不说是哪个字,以后说明还有又闽南语音变出来的其他词来——简单说,争名称一点意思也没有。

2005-11-24 18:53


胡屠虫
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状态 离线 多寶塔兄用的资料和图片,我从格斗八极拳的网站下载过,不过细细看来,大家可别信了那些碟里面说的。吴连枝碟里说的用法明显是糊弄人的,他自己肯定不会那样教他的弟子,所以不要就这样以为孟村八极里就是这样的用法。
上图李俊义演示的不是小架一路的动作,是小架二路碟子里面的,他那里练的是行步,与小架一路里的练法和用意不一样。

2005-11-24 18:59


多寶塔
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Originally posted by 胡屠虫 at 2005-11-24 06:59 PM:
上图李俊义演示的不是小架一路的动作,是小架二路碟子里面的,他那里练的是行步,与小架一路里的练法和用意不一样



胡屠兄不糊塗,是個行家,
沒錯,李俊義先生的演示是從小架二路的碟子選錄而來的,
還請行家不吝賜教,解說一下其間差異∼∼

2005-11-24 19:25


多寶塔
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Originally posted by 胡屠虫 at 2005-11-24 06:59 PM:
多寶塔兄用的资料和图片,我从格斗八极拳的网站下载过,不过细细看来,大家可别信了那些碟里面说的。吴连枝碟里说的用法明显是糊弄人的,他自己肯定不会那样教他的弟子,所以不要就这样以为孟村八极里就是这样的用 ...



吳連枝先生是不是外一套、裡一套,我不得而知,
我覺得悲哀的地方是有些人要出版書籍、VCD賺錢博取名聲,但是又不肯出真東西,
可憐的讀者花錢買假貨,賣的人還以「惜藝」做說詞,
這樣的人人格與心態都有問題。
既然惜藝就不要賣,要賣就賣點真貨,
國術傳播上充斥著假貨,
難怪國術會逐漸消沈∼

2005-11-25 19:13


卧虎藏龙
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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-25 07:13 PM:
吳連枝先生是不是外一套、裡一套,我不得而知,
我覺得悲哀的地方是有些人要出版書籍、VCD賺錢博取名聲,但是又不肯出真東西,
可憐的讀者花錢買假貨,賣的人還以「惜藝」做說詞,
這樣的人人格與心態都有問題 ...



同意樓上的說法,如果真的這樣作,那是誤人子弟,是害人.

2005-11-25 19:32


多寶塔
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状态 离线 圖十七至圖十九節錄自薛乃印的《圖解•八極拳—八極小架》一書,
此招名為〝飛虎展翼下山岡〞與〝天王托塔式〞相似。
薛乃印為武氏太極拳名家,
據其書中所言,其八極拳是向中學時的好朋友孫柏江的楊姓老師學習,
這位楊老師是霍青雲(霍慶雲)的弟子,
乃是霍氏八極拳的第三代傳人。
但是依據圖片動作分析,薛乃印與上列之長春系八極拳第二代人物之動作又有明顯的差異,
所以特別舉出以分析其動作意涵。
圖十七

本贴包含图片附件:



2005-11-28 20:34


多寶塔
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状态 离线 圖十八

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2005-11-28 20:35


多寶塔
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状态 离线 圖十九

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2005-11-28 20:36


多寶塔
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状态 离线 薛乃印書中對圖十七的描述為「左掌微坐腕,
掌心朝前偏上,兩眼平視前方」。
其中〝微坐腕〞則仍有以底掌攻擊的意味,
但是卻以標指取眼的方式前進,類似八極拳基本八式中「塌掌」的手法。
圖十八應該是本招的過渡式,
圖十九則是繼圖十八後將「左手臂外旋屈肘回收,
左掌變拳收回置於左腰際外側,
拳心朝上,屈肘約45度左右;
右手臂內旋,右掌隨跟步坐腕前推。高與肩齊」。
依據此說明則此招第二手與出直拳類似,
所不同只在於跟步震腳與變拳為掌而已。
因為兩手均為正面直出,所以結束體勢正面朝前,
而這點與長春、孟村側轉身體而進的共同風格又有不同。

2005-11-28 20:37

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發表發表於: 星期三 十二月 28, 2005 12:08 am    文章主題:

引言回覆


八極陽剛震八方
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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-25 19:13:
吳連枝先生是不是外一套、裡一套,我不得而知,
我覺得悲哀的地方是有些人要出版書籍、VCD賺錢博取名聲,但是又不肯出真東西,
可憐的讀者花錢買假貨,賣的人還以「惜藝」做說詞,
這樣的人人格與心態都有問題 ...



你怎麼可以這樣說鄭先生?

2005-11-29 08:40


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状态 离线 更悲哀的是有人拿者書摸索,一知半解的胡謅編造.誤人子弟,還倒打一耙.

2005-11-29 08:43


多寶塔
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状态 离线 剛剛才看到胡屠虫兄台稱讚說台灣武術的理性學術風格,
怎麼就看到這篇發言!
震八方恢復點理性、展現點風骨好嗎?

2005-11-29 09:10


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状态 离线 糾謫差訛,去偽存真,以免不肖誤人子弟,欺師滅祖,是理性的討論範圍,也是我輩應盡之義務.

2005-11-29 09:49


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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-23 07:15 PM:
由以上的比較可知此招武壇八極拳與長春八極拳卻實有不同處,
而且之所以不同是因為引其他武術觀念入八極拳的關係,
引入者到底是李書文宗師或者是劉雲樵大師尚無確論,
但由此都可以想見其不畏改革,為八極拳增 ...



會不會也有一個可能,
就是一個學空手道的人在看書自創八極拳的時候給改了.

2005-11-29 13:41


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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-24 01:36 PM:
書上寫「塌掌」閣下說是「探掌」,請問是劉大師哪位弟子的說法?
閣下的意思是劉雲樵大師的書是不可信的嗎?
是全部不可信?還是局部不可信?
是故意還是失誤?
閣下是武壇學生還說「盡信書不如無書」,
有沒 ...



搞錯的是兄臺您,
劉雲樵公教武壇弟子的是武從疑處反成悟,是慎思,明辨,篤行.
可不是捧著他的書當聖經.
有學過本招便知如何做是塌掌,如何做是探掌.一看就知誰是誰.
沒學過細讀說明也就會發現是標題誤植.
明白了探掌的道理就明白了異同.
教材,是編來方便教師教學,幫助學生學習的工具,不等於學問,
一知半解最是誤人.所以書不可信在讀書之人有沒有足夠程度解書,
或者是否為了某種目的曲解書.

2005-11-29 13:42


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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-24 01:44 PM:
我的老師武學的涵養、人格、風度都是令人崇敬的,
而且光明磊落,說話有憑有據,我心悅誠服願意終身追隨。

閣下的老師是哪位呢?
可不可以說出來讓我們瞭解一下?
再讓我說說你是不是拜個老師好好學了∼∼
...



是嗎?回頭看看小八極黃熊福掌那一時期的帖子.
討論八極拳時是誰老說外行話?
是誰編了謊話又自己說溜了嘴.
兄臺所學既是自創的格鬥八極,至多代表格鬥八極,
既沒入門受完武壇的訓練,也沒入門受完大內的訓練,
卻喜歡強做解人,
代表其他兄臺不了解的系統說三道四,難道不傲慢無禮?
評論之前豈非該先向該系統拜師學藝?

2005-11-29 14:45


多寶塔
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状态 离线 呵呵∼
震八方閣下老是以內行自居,有沒提出點貨色,不知道內行在哪裡?
自稱內行就算內行?
我從來沒敢自稱為內行,也沒說別人是外行過!
我說的「至多代表格鬥八極的見解」這句話是沒錯的,
我從來沒說這些是「武壇」的見解,
我是依據書本、影帶、圖片與自己的武術見解提出的說法,
還是老話一句「拋磚引玉、歡迎指正」,
有本事就要提出具體的反證,光說別人外行不代表就是真正內行。
這樣才是討論,才是論壇,
只准你發言只准你所謂的內行發言,那是一言堂。

發覺閣下都是閃躲問題,
尊師是哪位?你內行在哪裡?你的訓練又是多麼的完整?為何不見你說明?

2005-11-30 08:58


多寶塔
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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-11-29 01:42 PM:
有學過本招便知如何做是塌掌,如何做是探掌.一看就知誰是誰.
沒學過細讀說明也就會發現是標題誤植.
明白了探掌的道理就明白了異同....




很好的說法,但是欲言又止吞吞吐吐,不見你內行在哪裡?
探掌、塌掌、撐掌、按掌、挖目掌區別為何?用法如何不同?效果如何不同?
前人用字很精準的,深入體會就會知道不同!
閣下說「標題誤植」?理由在哪裡?
我就覺得在此用「塌掌」比「探掌」高明,
你是武壇弟子說說用探掌高明在哪裡?證明一下你是內行的吧!

2005-11-30 09:10


八極陽剛震八方
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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-30 08:58:
呵呵∼
震八方閣下老是以內行自居,有沒提出點貨色,不知道內行在哪裡?
自稱內行就算內行?
我從來沒敢自稱為內行,也沒說別人是外行過!
我說的「至多代表格鬥八極的見解」這句話是沒錯的,
我從來沒說這些是「武壇」的見解,
我是依據書本、影帶、圖片與自己的武術見解提出的說法,
還是老話一句「拋磚引玉、歡迎指正」,
有本事就要提出具體的反證,光說別人外行不代表就是真正內行。
這樣才是討論,才是論壇,
只准你發言只准你所謂的內行發言,那是一言堂。

發覺閣下都是閃躲問題,
尊師是哪位?你內行在哪裡?你的訓練又是多麼的完整?為何不見你說明?



說話要實在,我沒不准你發言.說話也流俐的很.不要習慣性的編造衍生亂扣帽子.
回頭翻翻帖子是誰發了張照片就在替武壇的八極,霍氏的八極,哪家的八極發言的?
既然兄臺至多代表格鬥八極的見解,就不要只憑兄臺的猜想推測就替別人下結論,
論壇就是大家討論,兄臺要談尊師自創的格鬥八極,
大夥兒也歡迎見到八極拳發新枝,長新芽.
兄臺的八極摻了什麼,變了什麼,沒有什麼,
就是兄臺的八極摻了什麼,變了什麼,沒有什麼.
別編造成別人的八極如何如何又是如何如何的.
甚至不惜說謊掩飾.
否則被當成外行也是自作自受.

劉公把著手教出來的徒弟都還在,人家依據的是劉公的身傳口授,
書也不是只有你有,是探是塌門裡人一看就知道.雖然沒什麼大不了,
但憑這就比閣下內行一點,完整一點 .
要歡迎指正就要有虛心接受的雅量.否則還只是嘴皮功夫.

兄臺與我非親非故,我的私事何必對你說明?
何況尊師未入門,犯不著報師承.報了師承論輩對尊師不太好,
大家還是平輩論交得好,免得到時兄臺又要說我用輩份壓人.

2005-11-30 13:18


武英文华
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状态 离线 八极弟子一看灰与红的拳照就应明白,二人左手出的是探掌(手心朝下),若敌没防,则变实,可罩面、戳目、扼喉,敌必定后仰挺胸,我接着就近用招,腕下沉,重掌下击其心口,这才是塌掌。探掌还可以变捋手,挡抓敌拳下带,为后手造势。二人右手出的是撑掌(手指朝上),可向前劈面、向上托腭、向下击额,再进步沉肘下砸敌胸,此为塌肘,乃秘传的肘法。多兄不要强词夺理了。

2005-11-30 14:58


武英文华
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状态 离线 “八極拳武術競賽套路的編寫,吳、李兩位都是重要關係人,吳連枝是執行主編而李俊義是編委,所以可以說此套路的動作是兩人都認同的動作,故與孟村------”
只是“两人都认同”不行,应当各支系的大部分人赞同。书是遵命而写,“土”改“洋”了,八极拳的动作、名称向国家规定动作、名称看齐,造成一些混乱,所以解招拆手应以老谱为准。虽然编委会人不少,但挂名的多,干事的少,不是各派智慧的结晶,大家颇有争议。

2005-11-30 15:58


多寶塔
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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-11-30 01:18 PM:
說話要實在,我沒不准你發言.說話也流俐的很.不要習慣性的編造衍生亂扣帽子.
回頭翻翻帖子是誰發了張照片就在替武壇的八極,霍氏的八極,哪家的八極發言的?
既然兄臺至多代表格鬥八極的見解,就不要只憑兄臺的猜想推 ...



替哪家發言?
引用武壇照片算是替武壇發言?
引用霍氏八極就是替長春發言?
出版就要有接受批評、審問的雅量。
況且學術研討上引用資料是很常見的事,
我引用資料註明出處清清楚楚,
引用的就說引用,自己的看法就說自己的看法,
是尋規蹈矩的發表,難道就只准出版,不准看的人有想法嗎?
還是只准門內、嫡傳才有想法?
武術要學術化、科學化,要審問、慎思、明辨,多交流、多溝通才有未來,
像閣下這種倨傲且不能容人的態度,
說老實話,我認為這是阻礙武術推展發揚的要命心態。

「報了輩份怕對尊師不好...」
閣下以高輩份自居,但發言態度竟如此?
枉費我之前還蠻欣賞你那篇「依理不依人」的發言∼∼

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-1 at 15:50 ]

2005-12-1 15:35


多寶塔
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Originally posted by 武英文华 at 2005-11-30 02:58 PM:
八极弟子一看灰与红的拳照就应明白,二人左手出的是探掌(手心朝下),若敌没防,则变实,可罩面、戳目、扼喉,敌必定后仰挺胸,我接着就近用招,腕下沉,重掌下击其心口,这才是塌掌。探掌还可以变捋手,挡抓敌拳下带,为后手造势。二人右手出的是撑掌(手指朝上),可向前劈面、向上托腭、向下击额,再进步沉肘下砸敌胸,此为塌肘,乃秘传的肘法。多兄不要强词夺理了。



「探掌」、「塌掌」之辯起於震八方的發言,
我說過這是引用書中文字,引用就是引用,我怎好擅自改變作者的文字呢?
是否為誤植可以探討,震八方怎好出言損人呢?
而武兄說我強詞奪理,我就更不知意所何指?

武兄願意發表見解是武友之福,
其他武友也可以交流討論一下,我想未必意見都是一致的。
「八极弟子一看灰与红的拳照就应明白....」,
容易讓人有意見不同就不是八極弟子的錯覺,
論壇標題說的好「天南地北 問乾坤何處可容狂客」,
意見充分表達有助武術發展,黨同伐異就容易起糾紛了,
以武兄的見識應當能理解這點才是。

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-1 at 16:21 ]

2005-12-1 16:15


武英文华
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状态 离线 多兄疑我“党同伐异”是神经过敏了,大可不必。我从来都是对事不对人,个人见解,仅供参考,白纸黑字,自有公论。

2005-12-1 16:43


jiang
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Originally posted by 武英文华 at 2005-11-30 02:58 PM:
八极弟子一看灰与红的拳照就应明白,二人左手出的是探掌(手心朝下),若敌没防,则变实,可罩面、戳目、扼喉,敌必定后仰挺胸,我接着就近用招,腕下沉,重掌下击其心口,这才是塌掌。探掌还可以变捋手,挡抓敌拳 ...



这是把计拳内行人说得,我与武先生不是同一支的,但师们长辈,也就是这样传授的。

2005-12-1 17:30


小龍
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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-11-29 09:49 AM:
糾謫差訛,去偽存真,以免不肖誤人子弟,欺師滅祖,是理性的討論範圍,也是我輩應盡之義務.



唉∼∼∼

2005-12-1 19:10


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Originally posted by 多寶塔 at 2005-11-23 19:12:
...而武壇則是右手履按而左手探掐的柔性手法,兩者明顯不同。
而且履按是楊氏太極的手法,八極拳應該是沒有這樣的手法,
由此可大膽推斷武壇八極拳已經兼採楊氏太極拳手法融入八極拳了。
武壇〝塌掌〞之後的〝托掌〞掌型與長春八極拳的挖目掌、挫掌均有所不同,
挖目掌、挫掌都是用剛法以取眼面,
但托掌卻是走巧鋒以掐頸顎,兩者之風格大異其趣,
由此也可印證武壇八極拳的演變。
由以上的比較可知此招武壇八極拳與長春八極拳卻實有不同處,
而且之所以不同是因為引其他武術觀念入八極拳的關係,
引入者到底是李書文宗師或者是劉雲樵大師尚無確論,
但由此都可以想見其不畏改革,為八極拳增加新內涵的創新精神,
後世八極拳學者應當慎思而效法之才是!



武術要學術化、科學化,要審問、慎思、明辨,多交流、多溝通才有未來,
學術研究是嚴謹的,
評論之前豈非該先學習了解,才能公正客觀不失真不是嗎?豈能只憑書臆測呢?
即使無意拜師學藝,門外人也應尊重該系統的傳承見解,才能維持學術研究的嚴謹.
既沒入門受完武壇的訓練,閣下又怎適宜武斷的做出
"武壇則是右手履按而左手探掐的'"柔性'"手法...,"
更何況平白無端的冒出
"武壇八極拳已經兼採楊氏太極拳手法融入八極拳了。"
"武壇八極拳與長春八極拳卻實有不同處,而且之所以不同是因為引其他武術觀念入八極拳的關係"這種結論呢?
這豈不是跟之前二十年前明明鄭先生手上也有一份的武壇的拳譜是頂心肘,閉襠捶這些名字的,卻編造說成
"武壇20年前只有黃熊拂掌這些名字..."
"早期台灣武壇的小八極招式就是這些名字∼∼
早年資訊封閉,鄭老師學拳時只有這些名字,這些就是老詞..."是一樣的誤導視聽嗎

借用閣下說的:是循規蹈矩的發表,難道就只准出版,不准看的人有想法嗎?
是不是只有閣下發表叫做理性討論學術研究,別人指正就是非理性的謾罵?
還是只准門外的,自編自創的才能有想法.門內的,口傳身受的不准辯駁?
難道兄臺說武術要學術化、科學化,要審問、慎思、明辨,多交流、多溝通才有未來,這話只是一句口號?
難道兄臺說要拋磚引玉,歡迎指正的這句話又是一個騙局?

是閣下先咄咄逼人的套問我師承的,怎地反過來指責希望平輩論交的我態度不好?
何況我始終尊閣下一聲"兄台",反倒閣下一直連名帶姓的呵責我,請問是誰比較無禮?
鄭先生八極是劉公武壇弟子的學生,八卦是劉公師兄的徒孫.
從劉公身上算起,無論八極八卦都比武壇弟子矮一輩,這是事實.
門裡算輩的事拿出來門外講,更何況尊師未入門,這豈不是對尊師不好看.
兄前面也自己說了貴派是自己摸索的.不承認是武壇分枝的分枝,我也尊重兄台.
那還問師承,算輩分有什麼意義?

說老實話,我同意閣下所說像閣下這種倨傲且不能容人的態度,是阻礙武術推展發揚的要命心態.
請閣下揚棄之.

[ Last edited by 八極陽剛震八方 on 2005-12-2 at 19:58 ]

2005-12-2 17:20


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表面上 做了很多資料收集 分析比較
卻連"探掌""塌掌"也不分辨
最後卻套來了武英文華兄 jiang兄的真傳
厲害厲害 佩服佩服
有此功力 的確不必入門

2005-12-2 17:41


八極陽剛震八方
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很高興在此招再確認兩岸一脉,套路雖不一,其理無二至.
請問武英兄與j兄在本招是否亦做擒拿手,與摔角架的訓練?

2005-12-2 19:36


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状态 离线 清康熙帝開明兼容,許多西方文化得以引入,創造富強盛世。
但中葉以後滿清自以為天朝上國,拒絕對外文化交流,
直至清末西方列強侵略民生凋蔽,於是產生義和團要「扶清滅洋」,
義和團所仰仗的是「神仙附體、刀槍不入」,
而這個神話被最後列強的槍砲給碎滅了,
於是有八國聯軍「辛丑合約」的恥辱。

國術向來號稱博大精深,現在也是危急存亡之秋,
內有樣版套路的摧殘,外有各類擂臺格鬥技的威迫,
此時正是要國術傳習者開明兼容、繼往開來之時,
可惜我看到卻是「義和團式」的抵抗,
只是這次所請來神功護體的不是「真武大帝」、「九宮真人」,
而是國術的列祖列宗,
總是吹噓我派前人如何如何,彷彿如此就能受祖師爺的庇蔭真的刀槍不入,
企圖將武壇變成神壇迷惑世人。
痛之哀哉∼∼
前車之鑑,長此以往是免不了沈淪悲劇的。

我認為打破門內、門外的門牆之見就救國術的第一要務,
試看東洋武術空手、合氣、跆拳、劍道,
莫不是學員可以按部就班學習升等,豈有門牆之隔?
禮失求諸野、他山之石可以攻錯,
大家就真的相信唯有門牆之隔才能確保國術的品質嗎?
當國術得少數傳人、一兩個高手而自喜時,
東洋武術早已經遍傳四海,學員以百萬計了。
雖然東洋武術的內涵不如國術,
但是研究切磋的風氣使得其武術逐漸成長,
而如果國術繼續故步自封早晚會被超越的。

國術風氣是門牆觀念深重的,鄭老師學拳三十年豈有不知之理?
以鄭老師的武學內涵、資歷與跟隨的老師,要號稱嫡系正宗有何困難?
「獻身甘做萬矢的」的理由只是求一個典範,以求破國術門牆的迷思,
教國術很有利頭嗎?放眼天下有幾個是教拳致富的?
是對祖師爺技藝傳承的使命感,
驅使著鄭老師在國術推廣的道路上不畏譏諷勇往直前,
相信不止是鄭老師,一定也有其他抱持振興國術相同理念的其他老師,
在各自的岡位繼續為國術投注生命歲月與活力,
我在此對他們表達無限敬意!

2005-12-3 13:50


enginefly
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Originally posted by 多寶塔 at 2005-12-3 01:50 PM:
清康熙帝開明兼容,許多西方文化得以引入,創造富強盛世。
但中葉以後滿清自以為天朝上國,拒絕對外文化交流,
直至清末西方列強侵略民生凋蔽,於是產生義和團要「扶清滅洋」,
義和團所仰仗的是「神仙附體、刀 ...



看了多天你的发言,一到关键时刻你就会转移方向了,比较有点佩服你,确实让人怀疑你发帖的目的:探讨是假,骗取真传是真!

2005-12-3 14:02


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Originally posted by enginefly at 2005-12-3 02:02 PM:
看了多天你的发言,一到关键时刻你就会转移方向了,比较有点佩服你,确实让人怀疑你发帖的目的:探讨是假,骗取真传是真!



哈哈∼∼我的發言是騙取真傳,
言下之意我所引用的都不是真傳,倒是支吾其詞的有真傳了!
如果我引用的資料不是真傳,門內另有真傳,
那等於說它是假資料?
說自己的祖師傳布假資料,算不算「欺師滅祖」?

花心思寫了一本書出了一片光碟是為了散佈不真傳的資料?
會不會惹來行家的訕笑?
一派宗師自然愛惜羽毛,那個宗師會做這種蠢事?
到底誰在維護八極拳?誰在詆毀八極拳?

我是騙取真傳,那真誠回應的人就是洩漏真傳了,
依照閣下的說法,大家應該拿不是真傳的東西來討論了∼
都不是真傳還討論個什麼???
閣下會不會覺得有點矛盾啊?

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-3 at 15:46 ]

2005-12-3 15:12


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Originally posted by 武英文华 at 2005-12-1 04:43 PM:
多兄疑我“党同伐异”是神经过敏了,大可不必。我从来都是对事不对人,个人见解,仅供参考,白纸黑字,自有公论。



我倒不是指武兄「黨同伐異」,
黨同伐異者自有其人。

「伐異」如果理性討論倒是無可厚非,
如能激盪出智慧火花也是功德一件。

2005-12-3 15:35


enginefly
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Originally posted by 多寶塔 at 2005-12-3 03:12 PM:
哈哈∼∼我的發言是騙取真傳,
言下之意我所引用的都不是真傳,倒是支吾其詞的有真傳了!
如果我引用的資料不是真傳,門內另有真傳,
那等於說它是假資料?
說自己的祖師傳布假資料,算不算「欺師滅祖」?

...



1.总是以名家的书来说事,传统武术讲究的是言传身教,不是文字和图片所能够涵盖的,(我丝毫没有贬低书本的功能,也承担不起“欺师灭祖”的大帽子,对普及传统武术的基础知识很有帮助),只看书是练不出传统武术的,这已是定论了。
2.以你自己对书本的理解与人探讨,本无可厚非,这也是一个学习提高的好方法。
问题是当理越辨越明的情况下,阁下却没有一个虚心的态度,还极力狡辩,或妄顾左右而言它.这就不得不教人怀疑你的用心了。

2005-12-3 16:36

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靜流



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發表發表於: 星期五 十二月 30, 2005 1:10 am    文章主題:

引言回覆


jiang
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Originally posted by g-spear at 2005-12-2 05:41 PM:
真乃"拋磚引玉"也
表面上 做了很多資料收集 分析比較
卻連"探掌""塌掌"也不分辨
最後卻套來了武英文華兄 jiang兄的真傳
厲害厲害 佩服佩服
有此功力 的確不必入門



不得真传,文字上能懂得仅是拿走个空架子,这一塌,里面藏有八极拳的伤筋骨之能,伤脏腑之能。要想变没有轻灵的身法,谈何容易。

2005-12-4 10:40


jiang
江湖高手




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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-12-2 07:36 PM:
原來其他各支也是如此應用的,
很高興在此招再確認兩岸一脉,套路雖不一,其理無二至.
請問武英兄與j兄在本招是否亦做擒拿手,與摔角架的訓練?



两岸是一脉,同饮长江水,确实如此。几年前,我用师门内的攻防字诀,去请教苏老师,令我惊奇的是,苏老师解疑的文词字样,竟和师门基本相同。
我理解这一招的变化,是在小架中解得。可以擒拿的,变招跨打进身后,可摔可打。

2005-12-4 10:53


多寶塔
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状态 离线 [1.总是以名家的书来说事,传统武术讲究的是言传身教,不是文字和图片所能够涵盖的,(我丝毫没有贬低书本的功能,也承担不起“欺师灭祖”的大帽子,对普及传统武术的基础知识很有帮助),只看书是练不出传统武术的,这已是定论了。]

我只是問一下算不算「欺師滅祖」?
閣下說承擔不起這個大帽子,
哪的話?
你覺得承擔不起,卻扣了我「騙人真傳」、「狡辯」兩個帽子,
我就應該承受的起嗎?

閣下說看書本練不出傳統武術,但是對武術基礎很有幫助,
我做有幫助的事情,不行嗎?
你的意思是要我不要再貼相關發言嗎?
向閣下這樣阻人言路,算是推廣武術的作法嗎?

[2.以你自己对书本的理解与人探讨,本无可厚非,这也是一个学习提高的好方法。
问题是当理越辨越明的情况下,阁下却没有一个虚心的态度,还极力狡辩,或妄顾左右而言它.这就不得不教人怀疑你的用心了]

我沒有虛心的態度,
那請教一下我應該如何展現虛心的態度?
閣下沒來由扣我兩頂大帽子,是虛心的表現嗎?
我那件事顧左右而言他?可以請挑明講!
我極力狡辯又是指那件事?請說清楚!

鑑賞事物需要的是眼光及程度,
如果自己沒程度看出書中招式意涵,就以此推斷大家都看不出,是否以偏蓋全?
這裡的討論串也有討論某某人的書如何?某某人的影帶視頻如何?
大家討論也很熱烈,由此可知看得出的人很多,
閣下看不出不應該指責別人,應該要檢討自己才是∼

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-4 at 15:20 ]

2005-12-4 15:19


多寶塔
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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-12-2 05:20 PM:
兄前面也自己說了貴派是自己摸索的.不承認是武壇分枝的分枝,我也尊重兄台.
那還問師承,算輩分有什麼意義?



這個閣下就誤會了,
我提出劉大師的見解以供探討,你偏說那篇有誤,
還說「盡信書不如無書」的詆毀前人;
劉大師明明傳有武壇八極、大內八極兩派,你偏說兩派同一,
我想知道閣下的真實來歷,以便判斷可靠性與真實性,
說話總是要負責的,要求說明師承以示負責,算過份嗎?
不敢說自己師承,算是尊重師門嗎?
沒人要和閣下論輩份,
況且我又不是武壇門生也不好和閣下論輩份、套交情,
套句閣下的說法,請別隨意解釋衍生∼

2005-12-5 09:29


拳心
市井闲汉




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『鑑賞事物需要的是眼光及程度,
如果自己沒程度看出書中招式意涵,就以此推斷大家都看不出,是否以偏蓋全』

推∼∼∼∼∼∼∼∼
学武之人应要文武双全,而非鲁莽∼∼∼
学而不思则罔,思而不学则殆,
赞赏楼上的态度学拳∼∼∼

2005-12-5 09:50


多寶塔
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状态 离线 「探掌」與「塌掌」的分判在於對「字訣」的體悟,
真理是每個有心人都可以發現的,如果真理是少數的專利就不叫真理了。
以下試分別「探掌」與「塌掌」:
「探」是是即出即回的,如「探湯」;
「探」是不確定的,如「查探」、「刺探」。
出探掌則必定不會深入,以本招而言影響的是第二掌,
第一掌探則第二掌的出手就不能前奔而出,只能原地側轉踱地了!
「塌」是指腕部微微塌坐,
此時力量在指端在前,可挖目、可底掌發小天星力、可拍、可爪、可托、可掐,必要還可以在「塌掌」之後加上「塌肘」,變化很多。
此時第二招出手就不會在原地踱步而是並步或搓步。

劉大師明明在書中說出「塌掌」、「搓步」,
其徒孫卻說是誤植,又說「盡信書不如無書」,
可嘆這種門內正宗,頂多算不求甚解的名門正宗,
我不是武壇弟子卻要來幫忙迴護劉大師的著作,
還要被稱為「外行」,
真是搞不懂∼∼

2005-12-5 10:12


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武壇八極拳劉雲樵大師與霍氏八極拳創始者霍殿閣同是師承於李書文宗師,理論上應該是極為相近的,但是比較長春八極拳與武壇八極拳卻在拳風上相當不同。下列圖十五、十六為劉雲樵大師小八極拳照,圖十五名為塌掌,圖十六名為托掌。以此相較霍慶雲之挖目掌其實動作規格頗為相近。



一下不同 一下相近 你想要說的到底是什麼?

2005-12-5 11:21


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在聯合警衛安全指揮部民國73年出版之〝八極拳的訓練教材〞中對〝塌掌〞的動作說明為:
「轉身向右約十五度,右手向右側,由上向下履按,後收置於腰部,左手順右手被前身成探掌,腳成右虛步,兩眼視左掌」



說明裡 明明是探掌 也是多兄自己貼的文
雖然標題與說明不一
但是"門內人"都知道說的是探掌
塌掌為誤植

2005-12-5 11:54


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状态 离线 大家都知道這叫"貼山靠" 有的人叫"鐵山靠"
這裡卻寫成"貼山掌"
難道不是"誤植"?
多兄是否再來個"看圖說故事"
把"靠"解成"掌" 試試?

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2005-12-5 12:21


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出探掌則必定不會深入,以本招而言影響的是第二掌,
第一掌探則第二掌的出手就不能前奔而出,只能原地側轉踱地了!
「塌」是指腕部微微塌坐,
此時力量在指端在前,可挖目、可底掌發小天星力、可拍、可爪、可托、可掐,必要還可以在「塌掌」之後加上「塌肘」,變化很多。
此時第二招出手就不會在原地踱步而是並步或搓步。



出探掌則必定不會深入
--此"必定"從何而來?
第一掌探則第二掌的出手就不能前奔而出
只能原地側轉踱地了
--此"不能"與"只能"又是為何?
「塌掌」之後加上「塌肘」 變化很多
--真是現學現賣



不見真槍 迷心諸器
一得真槍 諸器兒戲

2005-12-5 12:46


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Originally posted by g-spear at 2005-12-5 11:21 AM:
武壇八極拳劉雲樵大師與霍氏八極拳創始者霍殿閣同是師承於李書文宗師,理論上應該是極為相近的,但是比較長春八極拳與武壇八極拳卻在拳風上相當不同。下列圖十五、十六為劉雲樵大師小八極拳照,圖十五名為塌掌,圖十六名為托掌。以此相較霍慶雲之挖目掌其實動作規格頗為相近。

一下不同 一下相近 你想要說的到底是什麼?



拳風就是指出拳的風格,
「風格」與「規格」在詞義上的不同可以去查一下辭典便能明白,
拳風相異但是規格相近,這是不同體會詮釋的結果,不然還能是什麼?
沒細看就批評,你到底要表達什麼?

2005-12-5 13:59


多寶塔
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Originally posted by g-spear at 2005-12-5 11:54 AM:
說明裡 明明是探掌 也是多兄自己貼的文
雖然標題與說明不一
但是"門內人"都知道說的是探掌
塌掌為誤植



瞭解∼∼
依據閣下的邏輯:
「門內人」都是說成探掌,即使是誤植也要怪你是「門外人」,
輕易相信祖師爺的書,門外人怎麼可以輕易相信大師寫的書呢?
因為門內人都是審問慎思的看祖師爺的書,不會輕易相信的,
而且祖師爺也是提倡身問慎思的態度,叫大家不要輕易相信他寫的東西。

這樣像話嗎?
我是照原文引用,不擅改原來文句是引用者的基本禮貌,
貴派前後文不一,也是可以探討原因,怎會怪別人太容易相信你們的資料呢?
非要扯出「門內人」、「門外人」的爭議,有沒有搞錯∼
門內人的程度一定都比門外人高嗎?
這種霸氣的態度,讓人不敢恭維你們這些「門內人」∼∼

2005-12-5 14:15


云裳
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2005-12-5 14:16


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Originally posted by g-spear at 2005-12-5 12:21 PM:
大家都知道這叫"貼山靠" 有的人叫"鐵山靠"
這裡卻寫成"貼山掌"
難道不是"誤植"?
多兄是否再來個"看圖說故事"
把"靠"解成"掌" 試試?



這是引用日本人寫的文章,
日本人中文程度不好,你是哪裡人要和他們比嗎?
貴派劉大師親傳資料與這日本人寫的資料錯誤相提並論,
閣下要不要解釋看看,為何要這樣做?

閣下等「門內人」之流說是探掌我有說不行嗎?
我說我覺得「塌掌」不錯,並不比「探掌」差,而且說明理由,
你做探掌我做塌掌,不行嗎?
一定要跟你們一樣才能喔∼
都說我們不是武壇了,還在門內、門外的,
閣下是武壇門內、格鬥八極門外,
我是武壇門外、格鬥八極門內,
有理由只准你說話不准別人有意見嗎?
我一發表就說我替哪派哪派發言,
神經有點過敏喔∼

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-5 at 14:46 ]

2005-12-5 14:30


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Originally posted by 多寶塔 at 2005-12-5 13:59:
拳風就是指出拳的風格,
「風格」與「規格」在詞義上的不同可以去查一下辭典便能明白,
拳風相異但是規格相近,這是不同體會詮釋的結果,不然還能是什麼?
沒細看就批評,你到底要表達什麼?



小弟問的可不是「風格」與「規格」
而是 多兄所說的"不同"與"相近"
這個結論是如何訂定的?
標準在哪?
莫非多兄將這兩家都學全了?
還是照著書本 VCD 看圖說故事?
該不會一切都以多兄說了算吧?

2005-12-5 14:42


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Originally posted by g-spear at 2005-12-5 12:46 PM:
出探掌則必定不會深入
--此"必定"從何而來?
第一掌探則第二掌的出手就不能前奔而出
只能原地側轉踱地了
--此"不能"與"只能"又是為何?
「塌掌」之後加 ...



都說是「探」有回力的關係,看清楚點再說吧∼

2005-12-5 14:47


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Originally posted by g-spear at 2005-12-5 02:42 PM:
小弟問的可不是「風格」與「規格」
而是 多兄所說的"不同"與"相近"
這個結論是如何訂定的?
標準在哪?
莫非多兄將這兩家都學全了?
還是照著書本 VCD 看圖說故事?
該不會一切都以多兄說 ...



要是都學全了才能上討論區發表看法,
請問閣下可否舉出誰是學全了的?
閣下學全了嗎?怎麼也能參與討論呢?

結論如何而來?
都說要請閣下看仔細了,在發言中有說過,
我是影帶、照片、文字觀察比對而來,
有這麼多資料提供,閣下如果不能或沒有感想體會,
我也是愛莫能助∼

2005-12-5 14:56


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Originally posted by 多寶塔 at 2005-12-5 14:15:
瞭解∼∼
依據閣下的邏輯:
「門內人」都是說成探掌,即使是誤植也要怪你是「門外人」,
輕易相信祖師爺的書,門外人怎麼可以輕易相信大師寫的書呢?
因為門內人都是審問慎思的看祖師爺的書,不會輕易相信的, ...



小弟說的"門內人" 指的是"八極門"並不單指"劉門"
武英文華兄 Jiang兄(不好意思 又牽扯到二位仁兄)
也指出那是探掌 可二位並非劉公子弟 乃同為八極門人也
閣下所謂依據小弟的邏輯云云
可是小弟的邏輯並非如此
小弟只是說明 書本付梓 錯落 誤植 所在多有
切不可抱著 錯落 誤植之處不放
更不可不厚道的將誤植之責任 硬推給祖師爺
未學過八極拳者 初見誤植之處 可能有所疑
但八極門"門內人"當知其為誤植
閣下如此曲解小弟的邏輯
小弟又能否依照閣下的邏輯 揣測
閣下所謂的研究 分析 比較
不過是閣下自己強做解人罷了

又"門內""門外"之說
首先是閣下貼了關於尊師師承的文章
標榜 其未入門
難道只能閣下放火
不許小弟點燈

說實話 就算尊師未磕頭入門
只要學過一天半天
劉公都能算是他的師爺
閣下如此拿劉公說事
難道真不怕"欺師滅祖"之名?

2005-12-5 15:28


龙飞九天
市井闲汉




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状态 离线 俺是愈看愈乱∼
怎么扯得愈来愈远了勒!
到底你们是要说啥?
到底是谁欺谁的师?谁灭谁的祖?
俺是丈二金刚∼

2005-12-5 17:47


多寶塔
绿林刀客




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Originally posted by g-spear at 2005-12-5 03:28 PM:
說實話 就算尊師未磕頭入門
只要學過一天半天
劉公都能算是他的師爺
閣下如此拿劉公說事
難道真不怕"欺師滅祖"之名?



我也說實話:我蠻怕的∼
所以更不能讓人隨便扣我「欺師滅祖」的大帽子!
鄭老師的文章、書籍,或者我在這個論壇中的發言,從未詆毀過劉大師!
說我「欺師滅祖」也要拿證據阿!
從文獻中提出合理的懷疑與自己的看法,正是為了抉微顯隱,
使八極的招式意涵更清晰明白,
西方哲人說:「我愛我師,但我更愛真理」,
闡發真理才是彰顯師恩的方法,
而非故步自封的稿神秘,或門內、門外的分化。

鄭老師創格鬥八極拳,有違背師門嗎?
在「鄭老師「的小八極」一書的新書發表會中,
其八極拳的啟蒙老師--楊名佑老師也遠道而來參加,
與會來賓還有台灣唯一的國術系--文化大學國術系系主任莊榮仁教授,與數位國術系教授,還有其他門派的名家也參與其會,
大家在會中發言稱讚鄭老師「以創新為復古」的發展精神,
這是鄭老師的恩師、武術界都認同的事情,
有何違背師門?
此事在格鬥八極拳首頁http://baji.easylifezen.com/
中有「新書發表會紀實」的文章為佐證,
閣下可以先去看看在說。

2005-12-5 20:03


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 王世泉是許蘭州系鮑有聲之弟子,圖二十節錄自王世泉先生《八極拳珍傳》一書,
此招名為「抽坐搓掌」同出於小八極,與「天王托塔」為相近招式。
在招式說明中可看出第一式所重在「抽坐」,
右手「抽」回左手自然前撐身下「坐」可以增強左手前撐的的力道,
左手手指上豎底掌透力,與孟村的摘採、長春的挖目探爪有些不同。
第二式並步搓掌與長春的說法相同,
但是長春系譚吉堂的第二手出手斜上,
武壇托掌曲肘而上,
王世泉的手與頭面平齊,
雖然同為直取眼面,所用的勁道有所不同,是值得注意的。

附帶一提長春系與許蘭州系都是搓掌,但是武壇卻是搓步,也是值得注意的不同處。

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2005-12-7 11:31


八極陽剛震八方
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Originally posted by enginefly at 2005-12-3 14:02:
看了多天你的发言,一到关键时刻你就会转移方向了,比较有点佩服你,确实让人怀疑你发帖的目的:探讨是假,骗取真传是真!



見風轉舵,為了圓謊.
若套出真傳,再順手倒打一耙.

2005-12-7 16:15


八極陽剛震八方
街头武师




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Originally posted by jiang at 2005-12-4 10:53 AM:
两岸是一脉,同饮长江水,确实如此。几年前,我用师门内的攻防字诀,去请教苏老师,令我惊奇的是,苏老师解疑的文词字样,竟和师门基本相同。
我理解这一招的变化,是在小架中解得。可以擒拿的,变招跨打进身后, ...



謝jiang兄指教
的確,若是同出一宗,即使是在不同的外貌下,但共同的根本是掩蓋不了的,是不是摻水的,一對就出來了.
我初學這個動作也是在小八極裡,擒摔的運用卻是在後面的訓練裡才學到的.

2005-12-7 19:07


多寶塔
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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-12-7 04:15 PM:
見風轉舵,為了圓謊.
若套出真傳,再順手倒打一耙.



又是什麼套出真傳不真傳的,
這叫做被害妄想症∼∼∼∼∼∼

2005-12-8 10:16


拳心
市井闲汉




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状态 离线 实在是看不下去∼∼∼∼∼




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Originally posted by 八極陽剛震八方 at 2005-12-7 04:15 PM:
見風轉舵,為了圓謊.
若套出真傳,再順手倒打一耙.



这样论拳的态度实在是挺不好的,
拳的方法因心法不同而有所异同,
各家有各家的风范和解释拳的权利,
玫瑰长在美国、台湾、大陆应该都一样的漂亮,
但总会略有不同,怎会一直批评他人不是,
强调自己的无私呢???
实在是看不下去∼∼∼∼∼

2005-12-8 11:54

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靜流



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發表發表於: 星期日 一月 08, 2006 5:40 pm    文章主題:

引言回覆


Acalanatha
市井闲汉




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状态 离线 挺多寶塔兄

人家多寶塔兄提供許多相關資料作佐證,而那個八極陰陽怪氣震八方是來亂的嗎???
以現代資訊發達,資料容易取得,自己不會作類比不會判別嗎??畢竟人家也都交代清楚說明白!而那個八極陰陽怪氣震八方只會說又沒什麼資料提供,這種人只會扼殺武術發展,如果你那麼行!那你比照人家提供一下你們家的拆招狀況!讓這個論壇瞧一瞧。畢竟論壇是作拳術上作交流!誰管你家是不是真傳!搞不好傳到你們手上東西早就掉光光,還一直說人家東西著樣又著樣的,有失公平吧。搞不好人家的創新才是真正的古人真傳。看事情不要那麼狹窄,從別人思考點去作思考看看!搞不好自己練了十幾年的拳是錯誤的,且還不能使用。那才是真正悲哀啊!!

2005-12-8 13:53


g-spear
市井闲汉




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2005-12-8 16:41


多寶塔
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状态 离线 這個招式動作本來是鄭朝烜老師《小八極》一書中「天王托塔」的四個範例招式的其中之一。
本來想要比較各家之後說明此招與各家之異同,
沒想到本討論串一百多則發言了還是沒有討論到技術部分,實在可惜!
其間還牽扯出真傳與不真傳的爭議,也是所料未及的。
我本著鄭老師教學的宗旨,與八極拳的武友交流,
以圖對學武者有所裨益。
武友覺得合理則用以旁通,覺得不合理則探討研究,
有何真傳不真傳、門內不門內的問題?
格鬥八極拳開放探討的風氣,有妨礙到誰嗎?
我想妨礙到的是以解釋武術意涵為自己專利的人,
覺得自己的利益被侵犯所致。

鄭老師體認自己的八極拳風格與其他派別之八極拳不同,
但是他仍覺得他的體悟就是八極拳而非其他拳種,
套用形意拳的說法,拳法是「內意而外形」,
但求內意符合拳法的真精神,不用外形一成不變。
鄭老師以八極拳祖師爺的心法口訣闡釋拳法,雖然外形與各家八極拳不同,
但是自古八極拳各家原本就有差異,
不獨鄭老師如此,只要心法仍是八極拳心法,就不能不以八極拳命名。
所以鄭老師在其書中說將其心得匯結「命名為『格鬥八極拳』,為示不忘本源」。

鄭老師沒有新創任何拳術,
所傳是原原本本的四套拳」--小八極、大八極、六大開、八極連環。
鄭老師只是運用多年教學、比賽、對打、交流與研究的心得在招式解釋,
希望給八極拳更寬闊的揮灑空間,
在提出見解的過程中,因為國術歷來保守的風氣,
所以中傷、詆毀、訕笑、怒罵都有,
承認別人也有見解很難嗎?
國術的命運如何?看這一代的國術傳習者的心態!
態度決定高度,格局決定結局,
如果國術繼續以狹隘門派主義互相攻伐,
光是內鬥就足以將精力消耗殆盡,不用說對外擴展了,
衷心希望國術能在我們這一代振衰起蔽,發熱發光!

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-8 at 20:09 ]

2005-12-8 20:05


多寶塔
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状态 离线 再貼一次以討論招式細節∼∼

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2005-12-11 16:51


多寶塔
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状态 离线 本招共九個圖∼
第一圖為對峙。
黑方將手對準白方的喉頸,加上白方比黑方高,所以白方如要攻擊中下段要下蹲,
以白方的觀點看黑方,會覺得黑方的頭部有空檔,
攻擊頭部白方左手比右手要接近黑方,
所以第二圖可以觀察白方是出左手攻擊上段。

第二圖黑方左手上擋。
為何黑方採左手上擋?
因為黑方的左手也是前手也是頭手,所以先用以接觸格擋。
(有關前手、頭手的對戰要訣在萇氏武技書中有篇《頭手二手前後手論》可參考)
黑方的格擋有點技巧在於不與白方的力量相抗,
而是微下蹲並且提臂,此時白方的力量會被引至黑方頭上。
(此與外翻腕前抵的上擋有區別)
此時黑方雖然免去了白方的左手攻擊,
但是黑方如不即時處理,白方的右手馬上會做第二次攻擊,
所以在此點勝負猶未分判。

第三圖是勝負分判的關鍵,
可以請問一下為什麼嗎???

2005-12-11 17:13


多寶塔
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状态 离线 第三圖是動作的末端,
其實這一個圖表達的是「採手大劈」的動作。
黑方左手將白方的左手下採的作用在於防止白方右手的攻擊,
而且黑方藉著下採的力量輔助大劈的動作,使得白方不得不趕忙提右手上架,
此時黑方取得優勢。
再細說採手與大劈的細節,
採手可能遇到對方的手採不下來的狀況,
在此之採手能夠滑順的下採要有前一手順利的將對手的力量上引,
上引之力有向下平衡的需求,所以在「採」的時候只需將原先上架之力洩掉,
順著對手的手下降的力量即可。
此時的大劈有「定身」的作用,所謂的定身就是對手不能移動變換身體的姿勢,
要點在於大劈的力要通過對方的身體重心,直透後腳。
利用對手穩定的結構做下一手。
這是對手訓練很好,身體結構與整度都夠的狀況,
如果對手的程度不高沒辦法做成穩定結構,這一劈就會體勢崩潰,直中門面了。

第四圖是如何進身?如何取喉呢?

2005-12-13 09:17


多寶塔
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状态 离线 此時黑方進身用捆腿崩壞白方的體勢,進身時的施力要適當,
不能讓白方利用黑方進身的機會變換體勢,而造成可迴避或反擊的狀況,
這一點取決於大劈定身的功力。
取喉則為托塔式,托塔式在格鬥八極拳存有兩個概念其一為月牙鏟,其二為流星墜地,
而月牙鏟又分破氣、取喉等二部分。
此式在長春、孟村八極拳皆為以掌擊面的概念,
唯獨武壇八極名為托掌,棄了以掌擊面的做法,
而改以掌托喉、以指掐嗉,以此也可瞭解八極拳在武壇一支是有加以演化改變的。
鄭老師早期曾學武壇八極拳,所以也承接了托掌的概念,
但是鄭老師在此概念下加以補強加上自身體悟經驗,
進而形成了月牙鏟與流星墜地的獨特手法,
這是其對武術創新改革的貢獻。
月牙鏟之手型與武壇托掌手型相較,讀者可以自行發覺其不同處。
月牙鏟之手型

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2005-12-15 19:52


多寶塔
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状态 离线 武壇八極拳托掌手型

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2005-12-15 19:53


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状态 离线 天王托塔與托掌皆是以喉為標的而非取面,
取喉會有對手頸部肌肉強難以掐扣的問題。
坊間有許多硬氣功表演皆是以喉做主題,
表演者喉部肌肉之強可以抵擋槍刺或折彎鋼筋,
其次許多武術選手或運動選手頸部肌肉也很強壯,
不是一般人可以用指力扣掐使其致命或重傷的。
基於此理由,鄭老師認為應該先破對手之氣罩再取喉方可十拿九穩,
所以天王托塔月牙鏟的第一手需先破氣。
其做法為以手掌重力急拍接近喉嚨下方之上胸部位,
且虎口對準喉嚨成〝月牙〞形狀。
此處較胸部正面脆弱,掌力若夠渾厚不只破氣且當場吐血之虞。
下拍之力要要疾且沈一拍到底,不可中途放鬆導致回彈,
拍彈的力量是不足以造成大傷害的。
下拍之後要順虎口方向對準喉嚨上取。
(以下月牙鏟的圖照取材自鄭老師新書發表會的招式解說)

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-15 at 20:08 ]

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2005-12-15 19:56


多寶塔
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状态 离线 月牙鏟取喉的字訣為〝鏟〞。
〝鏟〞有向喉嚨內鏟擠壓而後向上托舉之意,
其所用以內鏟之部位為底掌外緣,
而其力量來源在於背膂與身體沈墜上頂的力量,
是整個身體結構集中彈爆之力的結果。
所造成的效果為推擠氣管,如同擠牙膏一樣。
喉嚨氣管為環狀相連的結構,這樣的推擠拉扯氣管所受傷害比單純內壓要嚴重,
而且此推擠力經過喉結部位對喉結的傷害更大,
如果施技者曾經鍛鍊過指力也可在鏟上之後扣捉氣管拉出,
則傷害更加劇烈,所以單單此月牙鏟取喉就有致命的能力。
月牙鏟取喉圖一

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2005-12-15 20:01


多寶塔
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状态 离线 月牙鏟取喉圖一

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2005-12-15 20:02


多寶塔
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状态 离线 月牙鏟破氣、取喉都足以致命,
但是施展之時或有得手或有失手,所以武術家會安排後招以應變。
如果對手罩體強或應變快致使月牙鏟失利,
則施技者至少可以取得上托之架勢與位置,
此時就可以〝流星墜地〞取其魂。
流星墜地的做法是施技者身體往前撲進而手上托,
如推鉛球一般將對手的頭上推,
一直推到對手失重後跌時,順著後跌下落的力量向下猛蓋,
讓對手之後腦重重擊地以致命。
此招向上托起的意義在於拔跟、折頸腰與加大墜落高度以增加傷害程度,
但是常會被誤以為是此招是由頸部直接向後橫推。
直接向後橫推的缺點在於對方可以弓馬之結構與之抗衡不一定推得倒,
若真的被推倒也可以迅速下坐以消減力量,
難以造成致命傷害。
折頸1

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2005-12-15 20:06


多寶塔
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2005-12-15 20:07


武英文华
街头武师




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状态 离线 “二人左手出的是探掌(手心朝下),若敌没防,则变实,可罩面、戳目、扼喉,敌必定后仰挺胸,我接着就近用招,腕下沉,重掌下击其心口,这才是塌掌。探掌还可以变捋手,挡抓敌拳下带,为后手造势。二人右手出的是撑掌(手指朝上),可向前劈面、向上托腭、向下击额,再进步沉肘下砸敌胸,此为塌肘,乃秘传的肘法”
多兄,这是我在11月30日此议题发的帖子中的话,你细看一下,是象你所说的“此式在长春、孟村皆以掌击面”吗?这叫一式多用,随机应变,大家都懂。这不是郑老师“补强”“体悟”进而形成的“独特手法”,改姓增名“月牙铲”“流星坠地”是郑的“独创”,然而在这里没有新手法,倒是另起的漂亮的新名把大多数八极人搞糊涂了。

[ Last edited by 武英文华 on 2005-12-15 at 23:38 ]

2005-12-15 23:06


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 武兄抬舉了,
格鬥八極拳對招式起個漂亮的新名,
就能把您口中大家都懂的大多數八極人搞糊塗了嗎?
起碼我看武兄您就沒有搞糊塗∼

我所舉的例子中長春、孟村皆是擊面這是事實,
至於其他人師門之內未公開還是不公開的招式變換我們當然不得而知,
所以說這是鄭老師「體悟」後的「補強」並不為過。
至於是不是「獨創」的問題,說明如下,
鄭老師的月牙鏟並不是扼喉,與武兄所提並不相同,用的是「鏟」字訣;
擊心口以破氣罩,尚有技巧,並不是武兄所說重擊心口就能辦到,
至於「流星墜地」是推對方的頭直到以頭擊地,
在武兄的帖子中與其他文獻並沒有見到類似的招式運用解說,
鄭老師的這個新書發表會在去年的九月舉行,
公開對外解說也不算密傳,在台灣應該也是大家都懂的,
據我所知並沒有造成「搞糊塗」的現象,多謝武兄的關心。
在前不見古人、後不見來者的狀況下鄭老師提出這些見解是獨創沒錯啊!
如果武兄堅持扼喉不是用捏掐,也是用「鏟」字訣,
可以請武兄解釋一下鏟字如何運用,在下洗耳恭聽!

武兄所謂八極的慣用語詞,說實話有些我是不熟悉的,
但是武兄所提的慣用語我想也不是每派都是與武兄相同,
之前有關的古譜討論串就已經談過,
得象忘言,得意忘象,
武兄何需執著名相呢?

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-16 at 09:13 ]

2005-12-16 09:10


jiang
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状态 离线 武术招式的名称,确实就是个名相而已。而且这个探掌等招式变化,我想其他门派也会有相似雷同的。只要看到人家用,也就能理解的和看懂的。得意忘形时,就已经不在乎这些了。

2005-12-16 11:16


小龍
市井闲汉




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状态 离线 「只要看到人家用,也就能理解的和看懂的...」
那VCD還不教出一堆大師來.....

2005-12-17 15:08


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 這關係到程度的問題,
要能理解出招的用意與內涵是要相當的功力,
初學者當然很難一探究竟。
這是國術內涵深厚博大的一面,也是國術傳布不易的原因。
相近的手型、路徑會因為不同發動點與勁力不同而有不同的效果,
以出拳為例,形意的砲、崩很像但是不同,
以格鬥八極的馬步正拳為例,出手即有有捅、繃、割三種不同勁道,
要瞧出其中不同是需要點功力的。

2005-12-20 09:46


赤虎
江湖高手




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状态 离线 个人认为"撑"要比"托"更科学

2005-12-20 12:48


多寶塔
绿林刀客




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Originally posted by 赤虎 at 2005-12-20 12:48 PM:
个人认为"撑"要比"托"更科学



那要請問一下赤虎兄還用不用托掌??

2005-12-22 14:46

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