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2005年十一月份格鬥八極每月一招「小纏絲之引勁落空」

 
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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期四 十二月 01, 2005 7:38 pm    文章主題: 2005年十一月份格鬥八極每月一招「小纏絲之引勁落空」

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十一月份格鬥八極每月一招「小纏絲之引勁落空」

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小石  2005/12/5 上午 01:34:32
十一月份格鬥八極每月一招「小纏絲之引勁落空」

本月(11月)每月一招-小纏絲之引勁落空 出來了,置於首頁,這次是用小纏絲手配合後退消力的引勁落空後的控制技!各位可參考格鬥八極拳之小八極拳書中的 第86-90頁的,這裡表現的是其延申控制技法,你看出來了嗎?大家來聊聊這這招的看法吧!
本招解說位址是:http://homepage17.seed.net.tw/web@3/acalanatha/PDF/A0511.pdf

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回應: 隱迷  2005/11/10 下午 04:41:29
應該是做了兩次引進落空,不難理解
對我個人而言
有間距的情況下用臂部接小纏絲有點難度
因為我從來沒這樣練(哈哈,不習慣啦)
top

回應: 武術研究生  2005/11/15 下午 11:11:12
這動作很像合氣道裡的二教 只是後面控制部份稍稍不同
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回應: 靜流  2005/11/16 下午 12:28:08
表面上的規格有點像合氣道的二教接手再加反手摔的控制,在細節上還是有許多不同,這到是一個可以討論的問題。
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回應: ?  2005/11/30 下午 04:06:46
我有點不太懂 在對方的手被制住後,有的是機會給予致命一擊,為何還要摔倒對方?
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回應: 朝炫  2005/11/30 下午 04:48:31
?先生女士您好:
此招式是見格鬥八極拳的小八極第083頁中的討論內容:
稱為小纏絲手之匯論的原始用意是,因為其內容包含
小纏絲手側接的招式(084頁),
小纏絲手正接的招式(085頁),
小纏絲手正接手法之袖吞金方法示範(086、087、089頁)、及小纏與大纏的區別較,
及纏字訣的意義(086頁)、
大纏絲千斤墜崩之接手以神意拔跟法(088頁)、
小纏絲手的後退消力法(引進落空)(090頁)、
小纏絲手之下取法(肘部接穿襠靠(093頁),
小纏絲手之轉體法(肩臂接捲頭摔)(095頁),
所以在內容上:步法方面包括:前進、後退、轉體。
手法包括:側取、正取、下取、上取等方位。
纏字訣上包括:小纏、大纏、吞金法、身纏、肩纏、臂纏。
此篇所以稱為小纏絲手匯論是希望建立一套以小纏絲手為主題的完善攻擊模型,為日後出一本小纏絲手專論來舖路。
只是一個武學的嘗試之作,希望能提供武學愛好者一個更廣的思路而已。沒想到引起不必要的爭議,在此向各位致歉。

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回應: 朝炫  2005/11/30 下午 04:56:24
如果您的目標是打死對方,又很省力的話,不要採085頁的招式,而要採用086頁大纏絲鎖身銬及095頁的肩臂接捲頭摔兩個招式,最為直接,但武學有時是假設在許多不利條件下來使用,用來訓練學員在多種狀況下及考量下,來接手,制敵,以養成手法、身法、步法的訓練目的。故要全面而且多樣,這是我教學生的方式之一。謝謝您的提問。
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回應: 小石  2005/12/5 上午 01:34:32
格鬥八極十二月份每月一招12/8就要出來了,十一月份每月一招需要備份的武友請儘速備份,
影像
http://home.kimo.com.tw/touchbaji/photo/0511.gif
解說
http://homepage17.seed.net.tw/web@3/acalanatha/PDF/A0511.pdf


靜流 在 星期六 三月 18, 2006 2:32 am 作了第 1 次修改

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期一 十二月 26, 2005 12:54 am    文章主題:

引言回覆


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 小纏絲手引進落空

轉自:http://baji.easylifezen.com/討論區

本贴包含图片附件:



2005-12-9 20:09


赤虎
江湖高手




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状态 离线 这个小缠跟我们讲的理论不符啊!你比对手强,你可以这样缠,对手腕力比你好你怎么缠啊?练八极都知道一个道理,捧小缠腰中放,不知上面这个怎么解释啊?

2005-12-9 21:23


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 赤虎兄所說的小纏腰中放是正確的,
在小八極中好像名稱為「小纏捋肘」或者是「小纏撞肘」,
招法的意思是纏手之後轉到敵手的外門,並以肘捋對方的攻擊手至於腰間,
或者直接以肘撞擊頭部,
接下來的招式可接崩捶或揮擊以取對方頭面。

本招的作法與傳統的方式不同,
目的在訓練「小纏袖吞金」(非捋肘、撞肘)的技術,
其中共有11張圖,並且圖片速度已經放慢便於觀察。

第一圖是對峙,
黑方將手提的比較高而且人也站起來而不下蹲,
目的是為了露出中下段的空門,引誘白方攻擊。
其實對打體勢與對峙狀態有許多細節值得探討,在這個點交戰已經開始,
不是等某一方出手才是交戰開始。

2005-12-11 16:21


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 第二圖是後退消力並纏腕,
黑方後退是消力也是引導白方的攻擊路線,
黑方的左手肘腕之間先接觸白方的攻擊手,
黑方右手順勢下放於左手的肘下,以便用右手做小纏絲手,
並藉以縮小自己身形離開白方右手的攻擊路線。
黑方做小纏必須在白方攻擊力已盡,但還未前進或出第二手的的瞬間,才不會難做,
否則就如赤虎兄所說對手力氣、腕力強是不容易纏腕的。
所以此動作看似簡單,其實有「聽勁」的技巧在其中。
(所以練習此組手也包含聽勁的練習。)

第三圖黑方將白方的手拉高是如何做到的,目的為何呢?
白方為何不能出第二手解圍?
這如同圍棋的「詰棋」,
是否有武友可以瞭解說明呢?

2005-12-11 16:36


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 第三圖黑方將白方的手上提的作用在於「拔跟」破勢,
這裡也不是硬來的,
白方的重心被黑方引出於身外,所以順著黑方的引動而動,
觀察第三圖可以發現白方的上舉手與後腳同一直線,而且重心上浮,
為拔跟的證明。

2005-12-13 09:35


大剑客
市井闲汉




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状态 离线 顶楼主多先生务实的精神!
赤虎兄弟也问的好!
多先生对黑方的解释是很细致的,问题是白方的攻击直接将自己变成了强弩之末,只能任黑方宰割了。

2005-12-13 21:29


武英文华
街头武师




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状态 离线 黑方双手高过头,缠腕不得力,而且三盘全露出空挡;白方不是强弩之末,而是有机可趁,右手拧转回抽,上左腿,身下坐,用沉坠劲,打拦马挎,左手击心,或打撩(挑)阴掌,黑方由开始的漏洞百出,才变为任人宰割了。

[ Last edited by 武英文华 on 2005-12-14 at 00:08 ]

2005-12-14 00:01


多寶塔
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Originally posted by 大剑客 at 2005-12-13 09:29 PM:
顶楼主多先生务实的精神!
赤虎兄弟也问的好!
多先生对黑方的解释是很细致的,问题是白方的攻击直接将自己变成了强弩之末,只能任黑方宰割了。



多謝大劍客兄的鼓勵與支持,心中倍感溫暖,
「務實」這條路並不好走,
一路行來暖意少,只覺世情嚴如霜,
劈荊斬棘蒼茫顧,世間畢竟有兒郎;
陽春白雪有唱和,春風引動破高牆,
興滅繼絕祖師意,馨香永傳德永昌。
祖師傳藝亦傳意,藝中藏意,得意者可忘藝;
得藝而未得意,而執其藝以驕人者是謂門牆,這是我們所要揚棄的。

說遠了∼
有關大劍客兄的指教,做以下的解釋說明:
白方的攻擊力量是受到黑方的引動於身外,所以無法連續攻擊,
並非直接將自己變成強弩之末。
第二圖為白方的出手攻擊的動作,
觀察白方左手所放的位置,其目的有二,一為保護中上段;二為方便出第二手,
但是為何沒有能出手,是因為黑方後退消力與出手引力的動作。
此招名為小纏引進落空,自然主要的是「引進落空」訣的運用,
招式之所以能連發,在於攻擊後重心緊隨或者能抽手回力,
第二圖白方的重心落於身外要連續攻擊自然需要跨步前進攻擊,
武英文華兄所說,的進攻招式必須要在白方右手可以回抽的狀況,否則不能施展。所以第三圖可以見到黑方將其力劃上(路徑非直線,而是帶著弧線),
用以拔跟且阻斷白方前行的重心,且保持白方的力不能回抽。
任何體勢都有空檔與破綻,重點不在於防護周全,
而是孫子兵法所說:「不可勝者,守也;可勝者,攻也。守則不足,攻則有餘。」
三盤皆有空檔不是病,病在於不能攻其不可不守。
其實在第三圖白方重心已出不能反擊,黑方此時出腳白方式很難防守的,
但是組手是主題式的發表,所以在第四圖做出「小纏袖吞金」的動作,
而不是在此出腳結束。
也感謝武兄的指教,武兄提出的見解果然是一貫八極拳剽悍風格,還希望繼續指正。

2005-12-14 17:09


大剑客
市井闲汉




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状态 离线 呵呵,我之所以说白方为强弩之末,指的是他进攻用右弓步右冲拳,而且距离感不太好,授人以隙。
诚如武兄所言,“右手拧转回抽,上左腿”,也是一解。但在这种距离上后腿,总觉得太过冒险。
同意赤虎兄弟的见解,作为黑方,擒拿手离自己的身体略远了一点点。

2005-12-14 18:55


武英文华
街头武师




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状态 离线 黑方有3大缺陷:1、双手往上举着缠腕,难以用上气力(可实践比较感知);2、双手、双臂挡住自己的眼,不能随时观敌应变,此为实战大忌;3、不管是否有意,三盘露空太大,白方若打裆(八极讲究的一个攻击位置),黑方来不及防守。
白方不会实战:1、不懂实战步伐是四六步,重心应稍偏后。怎么能右弓步大伸臂呢,人家不拔,自己的“根”就欲出来了;2、不上后腿、不击空当,麻木地任人宰割。
前人从实战中归纳出歌诀:“捧小缠腰中放”、“小缠压肘锁下盘”,黑方好像不知道这个“理”和“法”,出了“昏招”。

2005-12-14 21:45


純陽劍
市井闲汉




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Quote:
Originally posted by 多寶塔 at 2005-12-9 08:09 PM:
轉自:http://baji.easylifezen.com/討論區



小纏不好使才這麽麻煩.



__________ 故人已乘黃鶴去。。。


2005-12-15 06:42


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 此招中黑方並沒有迎上做取,而是後退消力,所以黑白雙方會有距離產生,
這是以白方的攻擊非常有威力黑方不願硬取,而是以後退的方式引力消力。
大劍客兄所提白方距離感不好,
其實以白方的觀點自然是盡力出擊,一遇格檔便出第二手的連環攻擊,
不會願意露出這麼長的間隙。
距離是黑方所營造出來空間,以便施展接下來的攻擊,
我想觀察一下圖照的雙方距離變化即可知道白方上前的距離不小。
以這種距離能不能做擒拿?我想還是可以的。
因為黑方控制了白方的腕與小臂,白方要移動出手都有困難。
在「太極拳」與「合氣道」的表演中常有對手不由自主被帶動身體不能連續攻擊的情況出現,
不是被做的對手的蓄意配合,而是合氣、引力、控制的功夫所致。
在此招也是如此,在第四、第五圖中白方屈膝而蹲並且不能出手,
不是不願意出手而是右手被擒控連帶全身動作受制,不能出手的緣故。
消力引力是聽勁的功夫,
小纏袖吞金是擒拿控制的功夫,
此組手前半段表達的意思可以用技巧而不是氣力去消彌對手強大的攻擊。
至於武兄所說黑方將白方的手上提不容易用上力氣的講法,
其實也是本組手的施展的一個重點,就是要以根稍做纏而不是以手部末稍做。
至於黑方提高白方的手到額頭而不是眼前還是保持良好的視角,
如果提不高而只在眼前確實會有自己擋住自己視線的問題。
至於白方的攻擊問題有兩個細節,
其一黑方此時已經控制白方攻擊,白方無法做第二手攻擊,
其二黑方白方的距離拉開,即使白方要攻擊再突破距離的過程黑方還是有反應的時間。
至於白方的弓步沖拳攻擊是中規中矩的攻擊動作,合法合度,
四六步是實戰攻擊難道弓步就不是嗎?好像沒有這樣的定說!
南派鶴拳還有姑娘步、三戰立等重心全然在前的攻擊模式,其實也很實戰。
攻擊者門派不同便有不同的攻擊習慣與攻擊體勢,
由此論斷白方不懂實戰好像是過度推論了,不知武兄意下如何?

2005-12-15 18:38


小龍
市井闲汉




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状态 离线 四六步的沖捶??
不是馬步嗎??

2005-12-17 15:02


大剑客
市井闲汉




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状态 离线 距离感,个人的看法是要有一个提前量,就象高射炮打飞机。
白方的步应该算是三七步。进后腿,长途奔袭,且重心太靠前的情况下,连环攻击是有难度的。相对的,黑方很容易运用各种技法应对。因此俺在前面说白方自己变成了强弩之末。

2005-12-17 20:45


观内制外
街头武师




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注册 2005-10-29
状态 离线 如果黑能准确的搭到白的攻击手腕,我觉得黑只要用左手轻拿白的手腕向左后带,同时左转用右手推击白的手肘内侧向左.就能将白放倒,达到同样的效果.若黑懂劲的话,在做我说的动作时,左手臂应尽量贴近身体,而且不用动右手,利用身体左转,将自己的右侧顶一下就够了.不用退后的.我用的是以横破直,无须上引下引的,楼主可以试试再说.



从已知中解脱...........

2005-12-17 21:12


观内制外
街头武师




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发贴 57
注册 2005-10-29
状态 离线 [四六步是實戰攻擊難道弓步就不是嗎?好像沒有這樣的定說!]

弓步是可以,只是比较容易被打而已.变化不灵,对横向的来力难以防御,容易被攻击膝,一旦对方搓脚逃也逃不了,难以用在实战中.



从已知中解脱...........

2005-12-17 21:18


多寶塔
绿林刀客




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状态 离线 弓步進擊並不容易破解,在空手道比賽中弓步攻擊刁鑽難測,不是容易對付的。
國術以弓步為主要攻擊的拳種也不在少數,古人不會將沒意義的招放在套路中的,
認為弓步不實戰的我認為還要多嘗試,不要太早下結論。

[ Last edited by 多寶塔 on 2005-12-21 at 09:30 ]

2005-12-19 15:35

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