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2007年六月份格鬥八極每月一招「大八極左右橫打應用三才左右橫打
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琉璃



註冊時間: 2005-12-01
文章: 142

發表發表於: 星期日 六月 10, 2007 7:40 pm    文章主題: 2007年六月份格鬥八極每月一招「大八極左右橫打應用三才左右橫打

引言回覆


2007年六月份格鬥八極每月一招「大八極左右橫打應用三才左右橫打」

本月(6月)每月一招-大八極左右橫打應用三才左右橫打出來了,置於首頁,本篇討論您可與格鬥八極拳之大八極書中43頁的例二「利用碾步來作為破壞重心及拔跟」對照看,大家來聊聊這這招的看法吧!

本招解說位址是:http://www.easylifezen.com/baji/ebook/A0706.pdf

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期一 六月 11, 2007 1:32 pm    文章主題:

引言回覆


著白衣者出的這一拳很經典,
從墊步後的距離與凝結度可看出此拳又重又快。
鄭老師接招的方法更高竿,大家有看出來嗎?

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隱迷
訪客





發表發表於: 星期一 六月 11, 2007 2:51 pm    文章主題:

引言回覆


靜流 寫到:
著白衣者出的這一拳很經典,
從墊步後的距離與凝結度可看出此拳又重又快。
鄭老師接招的方法更高竿,大家有看出來嗎?


文字上沒寫到有墊步,圖片看來也不像


第2到3圖有些疑問請教大家
第2圖「流擋」是乙方左手接甲方的右腕處
第3圖「提籠換步」乙方左手變成接甲方的右肘處
請問是文字說明中的「偷手手法」造成的嗎?
因為乙方右拳高舉前應該會被甲方的右手臂擋到
難道是左手接右腕->右手接右臂->左手接右肘嗎?
若是這樣,偷手似乎也偷太多次了

如果是偷手手法
我想到的是乙方左手接甲方的右腕處
乙方再以右手接甲方的右肘處,同時乙方左橫打
這樣應該比原作用右拳下劈的右橫打方便

如果乙方是以右腳在前(原作是左腳在前)
乙方則可用右手接甲方的右腕處(此時左後腳向左前走)
乙方再以左手接甲方的右肘處,同時右拳高舉施右橫打(此時右腳也上步)
腳步就類似挪步,再加上原作強調的碾步卡住甲方左弓步

(以上有些亂,希望各位高明能看得懂,不好意思)

鄭師範這招很高明,但施用難度高
當中的時間差和角度暫不論
同時要考驗偷手手法、三才步、碾步,還得卡住甲方左弓步
不討論用橫打的前提下,個人離題的覺得
以螳螂拳的左劈砸或右劈砸就很好用了
對一般習武人士而言也比較簡單

從5月和6月份貴站的分享看來
格鬥八極的左右橫打,單就手臂的軌道
和台灣武壇的左右橫打很不同
與其稱之為「左右橫打」,稱為「左右斜打」比較貼切
而且也和螳螂拳劈砸的軌道較類似

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期二 六月 12, 2007 12:54 am    文章主題:

引言回覆


隱迷 寫到:


文字上沒寫到有墊步,圖片看來也不像



隱迷兄好^^
然墊步可以作更多種分類,如後腳跟上後前腳變虛式等,
當然也可以前腳不改,需端看「墊」的定義…
第二圖定勢白衣者雖仍是弓步,但可看出是後腳向前墊了一大步,
只是前腳不變,要說不換腳的弓步攻擊也貼切,
只是要又重又穩不用墊的不好作,
這個動作又有一個專有的名稱,我們叫它「墊步中(上)段」。

隱迷 寫到:


第2到3圖有些疑問請教大家
第2圖「流擋」是乙方左手接甲方的右腕處
第3圖「提籠換步」乙方左手變成接甲方的右肘處
請問是文字說明中的「偷手手法」造成的嗎?
因為乙方右拳高舉前應該會被甲方的右手臂擋到
難道是左手接右腕->右手接右臂->左手接右肘嗎?
若是這樣,偷手似乎也偷太多次了



其實是偷了兩次,先偷右手再偷左手,白衣者沒感覺的原因是

圖二
關鍵在第二圖黑衣者向左微蹲移了一小步避開白衣者的攻擊線,
黑衣者右手自中線舉起是沒什麼抗力的,
而白衣者注意到黑高舉的右手時,黑衣自然很容易再「偷」一遍,
其實這兩下前為爬山手後為採手。

順道提出第三、四圖我的觀察:
圖三
仔細看二、三圖白衣者的腰線,
這時白衣者已被「定身」跑不掉了。

圖四
因為圖四「碾步」偷腳用來作為破壞重心及「拔跟」,
打上取下,完全愚弄白衣者的感觀,令人賞心悅目,真藝術也。

另外圖三也是「拍位」及「死門」所在。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期三 六月 13, 2007 3:59 pm    文章主題:

引言回覆


隱迷 寫到:

從5月和6月份貴站的分享看來
格鬥八極的左右橫打,單就手臂的軌道
和台灣武壇的左右橫打很不同
與其稱之為「左右橫打」,稱為「左右斜打」比較貼切
而且也和螳螂拳劈砸的軌道較類似


隱迷先生您好:
格八的左右橫打的軌跡確實和武壇的不同,
格八的角度大約是九十度至四十五度之間,端看使用者,選擇招式的使用時機而異。
而武壇的左右橫打則較水平角度。
所以您說稱為「左右斜打」也行。

此招式的左劈打雖然和螳螂拳劈砸的軌道較類似,但意義可截然不同。

螳螂拳的劈砸,是手握拳頭,彎曲手臂,斜角擊打為多,
而八極拳中的左右橫打,依舊是採用劈掛拳的觀念,採用手握拳頭,伸直手臂,
斜角擊打為主。
兩者之間在動作上略有不同。

雖然兩種拳,都是以通背或通臂為母,但是兩者的使用內涵,是不樣的,使用的肌肉群也不同,尤其是招式運用上要造成的效果,更有差異。
但嚴格上而言,還是可以替換的。

不過…
螳螂拳,有人說是羅漢短打拳的演變;而劈掛拳絕對是長打遠擊的,兩者之間的拳性差距不能算小。
八極拳既然採用劈掛拳的招式融入其中,就必然有它的目的性,
也許就是取其長短互變之精華吧。

劈掛的直臂出擊,快速、隱密,詭異;而螳螂的曲臂,重擊短快,變招容易。
如果今天直接把曲臂打法引入或替代直臂,應該在使用上會有些不同效果產生吧。

而且,採用直臂或曲臂打法也會涉到我在拙著「格鬥八極拳之六大開」一書拍位專論所提及
的「手法的三段理論:拍位、路徑、歸位」的問題。
結果使用出來的效果就截然不同了,
這是在面對直臂或曲臂打擊時,也要思考留意的。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期三 六月 13, 2007 10:20 pm    文章主題:

引言回覆


朝烜 寫到:
而螳螂的曲臂,重擊短快,變招容易。


八極拳肘多,螳螂的肘法亦不少。
常見如分身八肘,--拐肘、疊肘、盤肘等即是。
但兩種拳之間還是不同,八極拳發勁爆炸完碾步完,需再重新起動,如賴劈掛拳補此空檔。

螳螂拳則長短連貫非常。
如果螳螂的曲臂劈砸,能接滾幫或直幫,則妙矣。厲害非常哦。

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隱迷
訪客





發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 10:44 am    文章主題:

引言回覆


朝烜 寫到:
朝烜 寫到:
而螳螂的曲臂,重擊短快,變招容易。


八極拳肘多,螳螂的肘法亦不少。
常見如分身八肘,--拐肘、疊肘、盤肘等即是。
但兩種拳之間還是不同,八極拳發勁爆炸完碾步完,需再重新起動,如賴劈掛拳補此空檔。

螳螂拳則長短連貫非常。
如果螳螂的曲臂劈砸,能接滾幫或直幫,則妙矣。厲害非常哦。


謝謝鄭師範的提示和分享 Smile

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 3:26 pm    文章主題:

引言回覆


隱迷 寫到:

第2到3圖有些疑問請教大家
第2圖「流擋」是乙方左手接甲方的右腕處
第3圖「提籠換步」乙方左手變成接甲方的右肘處
請問是文字說明中的「偷手手法」造成的嗎?
因為乙方右拳高舉前應該會被甲方的右手臂擋到
難道是左手接右腕->右手接右臂->左手接右肘嗎?
若是這樣,偷手似乎也偷太多次了


這次我們來談手法。
首先得先對手法有一個清楚的概念。
在拙著「格鬥八極拳之六大開」這本書中談到的拍位,及三個階段是指手法在外相上應具有的三個階段,也就是構成手法的三個重要東西。
學者一定得先有認識。

其次也得分辨「手法」和「擋法」之使用時機上的異同,及外相動作的差異性。如此才知道那些狀況下使用何種方法防護自已。
這在以前的格八論壇中已明說過,請自已尋找並參考之。

再次就是防護自已時,在人我空間距離中的「門的觀念」。
這是防護自我,一定得搞懂的東西,如此才能有效的攬截對手的攻擊。
也在之前的格八論壇中明白討論過,
您也可以參考歐吉書先生所著的專文『格鬥八極拳風格理念闡釋--以「天王托塔」運用為例』這篇文章,在拙著「格鬥八極拳之大八極」第五部份附錄之126頁,其中談及開門、得門、鎖門等三種觀念。
也能在格八首頁中找到這篇文章。

而這堶n談的是「手法的雙重保險」觀念。
這人我的攻防戰中,對方的拳頭就好比飛毛腿飛彈一般,我方的防禦就好比愛國者攬載飛彈一般,要在人我之間的空域中精準的攬截,可絲毫不能大意哦。
除熟悉人我空域中「門的觀念」,能讓我們輕鬆鎖定對方的來拳路徑外。
攬截本身就是功力的展現,是需要高度技巧及功力的。
能輕鬆省力的流擋,誰人不要呢?
但一定能如願嗎?不會有硬碰硬的時候嗎?

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 3:51 pm    文章主題:

引言回覆


因此「雙重保險」的方式就很重要,
也就接手時,不能托大,只用單手接,而必須用雙手輪著接。
或前手或後手先接,並無限定,
但最好是,一手先接以破勢,另一手再接以固定戰果。
這就是「手法上的雙重保險」觀念。

但也不是不可以一手就搞定,不過如果遇上對手很強呢?如果自已今天狀況不好呢?這時單手就危險了,
不論自已有自信技術多麼高超,都經不起一次失誤。
因此「小心為上」的理念下,就發展出「手法雙重保險」這樣一個觀念。

但最重要的原因,還是我個人在對打場合中,比較怕受傷害吧。

以本招的手法為例來說明「雙保險」觀念。

本招是出來拙著「格鬥八極拳之大八極」這書的第43頁,一共有四張圖。
黑衣人是主要防禦者,白衣人是攻擊者。
今以黑衣人的防禦來談手法雙保險觀念。

第二圖是黑衣用左手掌由遠方至近身以「流」的字訣接白衣人的來拳。
第三圖是黑衣人以右直臂由下向上挑高,以「挑」、「領」、「纏」及「亮」四個字訣來承上式的「流」以達到定局的目的。

也就第二圖,黑衣人的「流」是第一次的手接觸,可能沒能完全控制白衣人的攻勢,但經過第三圖的第二手承接動作,則在第三圖已能完全掌握白衣人的攻擊局勢了,
這就是「手法上的雙重保險」觀念
所以這兩手的前後使用不是一個偶然的因緣合和,
相反是有一個主導精神指揮而故意如此作的。
也正因為如此觀念的指引,
在第三圖中,白衣人已破體了,
那麼接下來,不言可喻。

因此二道式的防禦手法在時間上看起來很浪費,但在使用上卻很安全,
以上就是「手法上雙保險觀念」。

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疑問
訪客





發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 10:24 pm    文章主題:

引言回覆


我感覺這些招式的前提都是對手將重心力道都放在拳頭上不收手時才用的出來,
如果遇到出手收手迅速又打帶跑的拳擊家以左刺拳連續攻擊,那流擋的一瞬間對手的拳頭就已經回收又迅速的再攻擊了一次

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 10:31 pm    文章主題:

引言回覆


再論手法
此招名為「三才左橫打」
其所用的手法是仿「爬山手」手法的連三手用法。
在拙著「格鬥八極拳之小八極」第26頁就是爬山手的連三手用法。
拙著「格鬥八極拳之六大開」第50頁就有關爬山手手法的使用說明。

而爬山手手法之用法,就是使用上連續扒三下,比較會得手。
就好比螳螂拳中的破刀手普通套路上都是安排左右兩個連續動作,因為這樣比較會得手。口訣上叫作「破刀手走連環」。

今此招也仿「爬山手手法」,
「爬山手手法」是向前連扒三下。而本招是向後連三下。
第二圖黑衣人的左手掌流擋,是由遠向內流。
第三圖黑衣人再右手直臂挑手,而左手在直上挑手時再抓白衣人右手。

所以事實上,黑衣人第一手是流擋一下白衣人並沒有採抓,
在第二手以右手直臂挑,左手利用此一時機,採抓白衣人右手,
所以黑衣人此時左手才第一次採抓白衣人右手臂,而且一旦抓住就不放了。
因而此手並不慢,也很容易抓住白衣人,
並不是很煩復的手法。
更沒有如隱迷先生所言那麼麻煩哦。
『左手接右腕->右手接右臂->左手接右肘嗎?
若是這樣,偷手似乎也偷太多次了 』

所以此手第一手為引手,是怕接不準對方的來拳。
第二手才是真正的手法:「左挑手,立既右採抓」。是一個動作。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期五 六月 15, 2007 2:02 pm    文章主題:

引言回覆


疑問 寫到:
我感覺這些招式的前提都是對手將重心力道都放在拳頭上不收手時才用的出來,
如果遇到出手收手迅速又打帶跑的拳擊家以左刺拳連續攻擊,那流擋的一瞬間對手的拳頭就已經回收又迅速的再攻擊了一次


謝謝疑問先生提問
在格八論壇每月一招中,類似您提的問題是三兩月就會有人提一遍,
而且問的也是
『對付拳擊手時,這些八極拳招式到底有沒有用呢?』

我想您是關心對打的國術愛好者,才會有如此敫切的詢問。

首先我要說明的是我這些組手的設計是針對國術來訓練的,所以白衣人大半是國術的攻擊類型。也就是長拳打法。

此組手的目的是為了訓練黑衣人熟悉各種防守手法、身形、步法…等,讓他能把這些技巧的運用學會上身而已。
目的並不在擊倒白衣人,也就是白衣人只是一個練習的模擬目標而已。
因此白衣人變化比較少些,而黑衣人的招式變化就多了,有形形色色,不過一定圍繞著一個主題來變化,而這主題也一定得是八極拳的套路上有的招式。
這是用來闡述八極拳的招式使用方法的一種練習方式,不屬於自由對打。

以本招為例,黑衣人不論白衣人出任何招式,就只能 用左右橫打這個招式而已。
所以黑衣人在用招上是非常有局限性的。

如果您的問的題目是八極拳要是對上拳擊手呢?
那訓練的方式,就得改變,
也白衣人就得是用西洋拳擊方式的攻擊模式了,這樣黑衣人才能適應這類選手。

不獨對付西洋拳擊手如此,對其他MMA選手亦然,都必須模擬訓練過,才能比較有把握,
絕對沒有學過八極拳自然就能對付所有拳種。
這種神話,千萬不能採信。

比如巴西柔術就是地板技的攻擊者,
您事前沒模擬過對付這種選手,您認為學過八極拳自然能對付他嗎?
騙誰呀!
沒那回事的。

不只是對付外國武術如此,就是對付中國武術中的異種武術也是如此,

因此學武的人,尤其是學對打的人就得對各類武術有研究,有收集,甚至於練過,才比較保險。
所以我個人是學過很多種武術的,也同時對國內外許多武術者作收集。
這是我的興趣,也是我學習對打的憂患意識使然吧。換句話說,我比較怕輸吧!

您提及此招如果對付刺擊動作如何呢?

其實第一圖是對峙,也就是在測對手的距離突破能力了,
如果不是步法靈巧的人是無法拉開這麼長的對打距離。

您可以用尺量一下圖紙上黑白人之間的距離相對於身高是多少公分。
(黑衣人身長一六八公分,白衣人身高一七八公分)
但白衣人一個步伐可以擊中黑衣人,您就知道白衣人入身的速度及突破距離的能力有多強。
第二圖是黑衣人是三才步,流擋。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期五 六月 15, 2007 4:34 pm    文章主題:

引言回覆


首先談什麼是「三才步」,
它的動作長得什麼樣子呢?

就是黑衣人向左斜前方走一步,再向右斜前走一步。這個步法就是「三才步」。
八極拳在八極連環拳的套路中載有此一步法。
見拙著「格鬥八極拳之八極連環」第16頁圖十八右崩拳7

然後再來談本招,本招既然命名為「三才左橫打」。
就是左手必然會攻擊的,只是這堿O用左橫打的劈打動作而已。

就第二圖而言
此時黑衣人為閃躲白衣人的右拳直擊,將整個身體借著上左步的方式,完全埋躲入白衣人的右邊,讓白衣人出的右拳全部撲空。
這時就算白衣人的這個右直拳是虛招,是直線的刺擊為了作第二次刺擊的準備,
都沒關係的。
因為黑衣人以步法的方式,將自已的全身整個埋入白衣人的右邊外側了,
(一個流擋加上三才步埋身,可以讓白衣人由他的位罝看不到黑衣人的身影,好像黑衣人就此憑空消失,不見了,這就是叫「埋身法」,效果很神奇的,但動作很簡單。)
不論白衣人第二拳是出右拳或左拳除非白衣人向右作一個大幅度扭腰轉身外否則都無法順利再擊中黑衣人了。
因為黑衣人完全躲入白衣人右外側去了。

但是黑衣人不是躲進去就算了,他還留下一個殺手鐧哦。
就是黑衣人的左手是垂直放在白衣人的中門之內,對準著白衣人的上中下三門哦。
這一手就應該夠殺傷力了吧!
這一手可打的地方可多了,不應該只有左橫打吧!

選擇「左橫打」還是牽就主題「左右橫打」的要求,不得不如此的呢!
不過牽就主題,也不見得完全沒有意義,
它提示著我們,左手能由內門三部攻擊變成外門的上段攻擊,
它闡述著內外門互變的道理呢!是很靈活的。

所以白衣人一旦上手未擊中或失手,緊接下來的就是黑衣人的下手攻擊了,
當然黑衣人下手出擊後,由於重心的改變及修正,
後腿應該也能乘勢踢出攻擊才對,它的角度及踢擊的種類就更多哦,可上可下、可直可曲隨君喜歡啦。

如此應該有回答您的提問吧。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期六 六月 16, 2007 11:37 am    文章主題:

引言回覆


隱迷 寫到:

鄭師範這招很高明,但施用難度高
當中的時間差和角度暫不論
同時要考驗偷手手法、三才步、碾步,還得卡住甲方左弓步
不討論用橫打的前提下,個人離題的覺得
以螳螂拳的左劈砸或右劈砸就很好用了
對一般習武人士而言也比較簡單


現在正談本招式
第一圖為對峙。

第二圖是引手,也就黑衣人作了一個流擋三才步,把身體埋入白衣人的右外側,因為黑衣人的左手尚在白衣人的內門,所以白衣人不敢出左拳連擊。
這一圖是主動攻擊權之爭。黑衣人把白衣人的主動攻擊權給搶了。

第三圖是挑手,左採手,這圖要達成拔跟、定身兩種目的。
這個挑手不是單純的打擊前的準備,它必須具有四個作用,
1、挑:作為打擊前之準備,並把白衣人的手給帶高起來。
2、領:高挑起以破白衣人的勢,並拔跟 。
3、亮:令白衣人目光注視黑衣人的高舉手,把白衣人的身體給定住,不敢輕舉妄動,這招尚未劈下就把對手定住了,和以往作天王托塔時用大劈手定身不同。
4、纏:黑衣人作挑的動作時,要邊挑邊粘住白衣人的手,以方便黑衣人左手採抓動作。
所以黑衣人此挑手,不是用手臂直挑的動作。而是以腰為樞杻,挑高扭旋,很像棍法的使用方式,這樣以S型路徑上舉才能具足四個字訣,即是青龍飛昇之勢,或者八卦拳的丹鳳朝陽勢。
因此黑衣人的高舉手拳眼是向正左方的,而非拳眼向後。這一點要留意。

第四圖:就黑衣人劈下,左手採抓不能放開,腳向白衣人前腳破勢,則白衣人的身體和腳的破體方向才會對角線拉開,以達成三盤絞扣的原則。

所以劈打部份不能使用螳螂拳的劈砸哦。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期一 六月 18, 2007 11:48 pm    文章主題:

引言回覆


再談本招
本招式第一圖是對峙,

對峙是對打的開始,在此一階段,必須有下列幾個認識:
「對峙體勢、間距、虛實、速度、步法、手法、破勢、發勁、變化運用」等幾個方向的了解及探究,如此才是對打的專家。

請參考拙著六大開第7頁,自序中所論。

所以在圖一的對峙中,就要開始研判白衣人將會如何出手,他能以何種方式來攻擊,他對峙體勢的利弊為何,都必須在圖一中去想辦法收集到。

在本圖中看白衣人的對峙架勢,可以看的出來他長攻會很強,因為他的重心控的很低哦。

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