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咱們台灣的八极拳跟和气道有關系?
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發表人

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北京八極拳門徒
訪客





發表發表於: 星期三 五月 28, 2008 2:40 am    文章主題: 咱們台灣的八极拳跟和气道有關系?

引言回覆


大家好:
我是北京人,八极拳第九代传人。看完这里的视频后总觉得跟我学的不大一样,所以有很多问题想向大家请教。
1、这里表演的八极跟日本人的和气道有关系吗?
2、我朋友是练螳螂拳的,视频里有些步法跟螳螂拳的步法有些想!
3、八极拳又叫开门八极,顾名思义八极拳动手的时候没有架势,招式大开大合走的是近身短打的路数。力求用最短的时间解除对手的武力!我看完视频后觉得咱们的招式拆解是不是过于复杂了呢?
以上三个问题纯属个人拙见,如果有不对的地方请大家指出!
谢谢!

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期三 五月 28, 2008 11:02 am    文章主題:

引言回覆


以上留言是由本論壇"每月一招"區移到"天山論劍"區,並修正了其中"主題"與"人員名稱"轉碼不正常的狀況,原網址是
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=4931
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吾日三省吾身,為人謀而不忠乎?與朋友交而不信乎?傳不習乎?

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期三 五月 28, 2008 11:33 am    文章主題: Re: 咱們台灣的八极拳跟和气道有關系?

引言回覆


北京八極拳門徒 寫到:
大家好:
我是北京人,八极拳第九代传人。看完这里的视频后总觉得跟我学的不大一样,所以有很多问题想向大家请教。
1、这里表演的八极跟日本人的和气道有关系吗?
2、我朋友是练螳螂拳的,视频里有些步法跟螳螂拳的步法有些想!
3、八极拳又叫开门八极,顾名思义八极拳动手的时候没有架势,招式大开大合走的是近身短打的路数。力求用最短的时间解除对手的武力!我看完视频后觉得咱们的招式拆解是不是过于复杂了呢?
以上三个问题纯属个人拙见,如果有不对的地方请大家指出!
谢谢!


北京的同好您好,很高興您來到格八的討論區,這裡希望提供愛好八極拳的人一個以「純技術」為主的武學討論園地:

格八也許與您常見的八極不同,
這或許就是我們的特色,您可能是第一次到本站,
有關您的問題這些年我們回答了不少次,
我找了一下過去曾討論過的主題您的答案應該都在這些主題中,
除了以下的網址外,如您能再仔細看一下我們過去的討論應該可以發現更多答案的^^

格鬥八極的風格??????
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=55
有關格鬥八極風格問題(螳螂兄)
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=4492
好像複雜了些
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=4539
格鬥八極是中國的合氣道?
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=109
八極拳的攻防模式應該是何種打法呢?
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=117
有關八極招式的用法
http://www.easylifezen.com/phpbb2/viewtopic.php?t=4912

如有不能解決您的疑惑請再告訴我們,謝謝!
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北京八極拳門徒
訪客





發表發表於: 星期四 五月 29, 2008 9:16 am    文章主題:

引言回覆


首先谢谢静流给我的回复!你让我了解了格斗这个流派的特点!在此之后我想请问一下:在台湾有会传统八极的吗?就是没有流派的那种!

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期四 五月 29, 2008 9:47 am    文章主題:

引言回覆


北京八極拳門徒兄您好,

您回答時可選擇下方post reply鈕,不需用new topic鈕,
這樣您的回答就會在這編討論最下方^^

至於您說的沒流派的傳統八極?似乎沒有,
但比較老的老的流派有劉雲樵先生(聽說是李書文先生的關門弟子)所傳的八極拳,
我稍微在我的博客找了一下如下(大部份是):

http://blog.xuite.net/touchbaji/blog?w=%E6%AD%A6%E5%A3%87%E5%85%AB%E6%A5%B5%E6%8B%B3&re=list&st=s

http://blog.xuite.net/touchbaji/blog?w=%E5%A4%A7%E5%85%A7%E5%85%AB%E6%A5%B5%E6%8B%B3&st=s

另外我派的風格除了首頁 http://baji.easylifezen.com/ 公佈的每月一招外,還有我們有在Youtube上的視頻 http://blog.xuite.net/touchbaji/blog?st=c&p=1&w=463862

http://www.youtube.com/user/touchbaji
出版品
http://www.easylifezen.com/baji/books/index.html

這裡比較少有內陸朋友過來,不知兄台門派有否資料可供參考?
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多寶塔



註冊時間: 2005-12-04
文章: 287

發表發表於: 星期五 五月 30, 2008 10:25 am    文章主題: 北京八極拳王金聲

引言回覆


北京八極拳王金聲一脈傳承表

 光陰荏苒,先師王金聲先生已經離開我們很久了,多少年來,每逢習練八極拳時,恩師與我們談話的音容笑貌,做示範動作的一招一勢仍歷歷在目。王金聲先生曾是北京著名的武術教練,在北京有不少弟子、學生。然而隨著時間的流逝,北京武術界瞭解他的人、特別是年輕人已不是很多。值此恩師三十年祭即將來臨的時候,特寫此文介紹這位德藝雙馨的老武術家,以為對先師的紀念。

  王金聲先生(1920——1974)字振遠,河北省鹽山縣後王莊人。他自幼從父王錫慶學習八極拳,是八極拳第六代傳人。他從小受到父親嚴格的訓練,具有深厚的功底,八極門中的內容無所不習,拳法、槍法尤工。他十八歲赴唐山謀生,當時在唐山國術館執教的八極拳名家李樹森(李大忠之曾孫)很喜歡這個功底扎實的兄弟,又給以點撥指導,不久其拳術與各項器械就更是小有名氣。

  王金聲先生解放前夕來到北京謀求發展,解放後不久,他在一次武術比賽上嶄露頭角,繼而他先後代表北京、華北參加了“全國民族形式體育表演及競賽大會”、“ 全國十二單位武術評獎大會”、“全國武術運動大會”等一系列比賽表演,均獲得良好成績。他還有幸到中南海為毛主席及其他中央領導同志作彙報表演。在練劈掛掌時他一掌拍碎了一塊鋪地花磚,心中擔心要受到批評責怪,誰知表演結束後,賀龍同志接見運動員時卻握著他的手說:你的巴掌好厲害呀。這使他稍有些緊張的情緒頓時釋然。此後它曾在公安部當過武術教練,據說曾有三個戰士對他同時摟腰抱腿,試他的功夫,被他逐個擊破,從容脫身。他還在北京醫院工作過一段時間,教過曾山等一些在醫院療養的高級幹部練太極拳。1959年他三十八歲,還作為運動員代表北京參加了第一屆全國運動會。會上他及閘惠豐練“對紮槍”獲得一等獎。會後他留國家体委參加了國家武術規定套路(甲組、乙組、丙組、初級)的編排工作。總之,上世紀五十年代是他在武壇上大展身手的一段時間,自述每次出去參賽,至少也要拿一張“紙兒”(指獎狀)回來。我曾見到他保存的獎章足有一大捧,得有二三十枚。然而他對此卻極少談起,更不用說炫耀了,所以詳情我輩知



  上世紀六十年代初,市體委成立“北京市青少年業餘武術學校”(校址在北海公園九龍壁北面的體育場,1965年併入什刹海體校),王金聲先生被調去擔任教練,開始了他的教學生涯。在這堨L培養了很多的學生。他對學生的訓練重視後天下苦功,他常說:百巧百能,不練不行;流多少汗,長多少功;投機取巧只能是自欺欺人。至於個人的先天條件,他不太計較,認為只要因材施教,揚長避短,同樣可以出成績。他的學生有不少在市級武術比賽中獲得少年組冠軍,如聶寶鳳、張春榮、石玫瑰等。在1966年市少年武術邀請賽上,他的學生幾乎囊括了男子組全部名次,他們是康大可、周兆祥、常曉明、羅超、周龍順、宋寶嶟、崔增光、張友達、郭新民和我,還有一度編在此班的郭燕京、霍根群、趙家強等。這一成績的取得,包含著他幾年的心血。那時訓練條件十分艱苦,全部利用業餘時間,露天訓練,由於是下午放學後上課,我們這些學生還常常是餓著肚子練到很晚。能取得這樣的成績,實屬不易。王金聲老師不僅抓“三從一大(從難從嚴從實戰出發、大運動量)”的訓練,手把手地教動作,作示範,還常憶苦思甜,講他小時候更艱苦的練功環境,鼓勵我們要克服困難,鍛煉意志,爭取好的成績。他很重視武德教育,告誡我們:要尊師重道,謙和待人,不可恃武淩弱,不可有驕嬌二氣。他還很關心我們的文化學習,檢查在校學習成績,並以自己文化不高,工作中常遇困難的經歷現身說法,鞭策我們學好文化棵。所以我們這些學生後來各有所專,多數具備大專以上學歷,並有大學教授、工程師等,且均無劣跡。他經常帶領我們這批學生深入廠礦、學校、基層義務表演,為宣傳、弘揚武術運動作了大量工作。每逢春節、假日,常接連幾天有表演任務,不能休息。他還曾帶領我們與北京體院武術隊連袂參加了1965年“中日青年友好大聯歡”的表演,並且多次參加五一節在天安門廣場或中山公園的遊園聯歡表演,其中1966年五一節曾和國家乒乓球隊、國家體操隊同台獻藝,在工人體育館和國家副主席董必武同志共度佳節。

  文革中,並無出身、歷史等問題的王金聲先生,雖沒受什麼衝擊,但應該說也受到了不公正待遇,在很多教練恢復任課後,他卻還在燒鍋爐、看場館。1973年國家体委繼“乒乓外交”之後,又組織武術代表團準備訪美,由於當時國家体委負責武術的毛伯浩同志對王金聲先生的功夫相當瞭解,所以親點他作為最老的運動員入集訓隊參加集訓,此時他才得以恢復教練身份,那年他五十三歲。當年參加春季廣州進出口商品交易會的表演時,他一趟八極拳廣獲好評,被當地報紙贊稱為“寶刀不老”。未幾,王金聲先生不幸身染沉屙,於1974年1月溘然長逝。他的去世使我們這些弟子痛失良師,無疑也是北京武術界的一大損失。

  王金聲先生于武術以家傳的八極拳見長。
八極拳原稱把計拳,是一種動作樸拙,注重實戰,外具剛猛而內寓柔巧的拳法。
其套路有二:即八極架和八極拳
此拳中用不中看,很吃功夫。其制敵手法相對路更近、速更快、招更簡、效更佳。
  王金聲先生于此拳是自幼下過大功夫的。 他與人比手較藝,出手快,反應快,變化快,打招嚴謹,發力剛猛且用力分寸得當,從不傷人,故而聲名遠播,嘆服者眾。在體校工作,常有其他運動項目的教練有意無意地和他動動勁兒,他都是點到為止,既護住自己,讓你無從進攻,同時點你的破綻,讓你覺出已有所失就罷手。他的功夫你不親身嘗試,是無法體會到的。他若一掌砸在你的手臂上,能震得你麻及肩背,霎時不用說還手之力,就連招架之功也沒有了。五十年代曾和他一同到各處比賽表演的有一位山西老李,功夫相當不錯。一次,李某心血來潮,要試試王金聲先生的功夫,遂擺好架勢,抱定門戶,讓他進招。老李自忖憑自己的功夫,身材不高的王金聲一定撼己不動,不料一聲震腳響罷,他被王先生一招“擁撞滿懷”打起離地,落在床上,把鋪板都砸折了,自此折服。我也曾領教過他的一記纏肘,其速,其猛,讓你根本來不及有所反應,就早已把你打起離地,貼在牆上。雖說挨了一下打,但是體會到了要練出怎樣的爆發力、速度和整勁才算及格。他曾說,我用同樣的招法連續撂倒你三次,讓你當事者鬧不清怎樣倒地,旁觀者也看不明如何發招。此決非虛言。他把人放倒在地還不算,還要看人倒地後的位置、方向,因為這標誌著這個技術動作的正確與否。八極門中是先有槍後有拳,對六合大槍的學習絕不亞於拳法的學習,二十四勢槍法且不必說,只說和他滑大杆(練槍的基本功),他可以隨意地讓你的杆子落向上下左右四個方向,亮出身體任他紮,而你想防禦已是鞭長莫及、無能為力了。他若巧使絕招,讓你雙手脫把,杆子飛出,也是輕而易舉的事。

轉自:http://www.cnaor.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=8695
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多寶塔



註冊時間: 2005-12-04
文章: 287

發表發表於: 星期五 五月 30, 2008 10:39 am    文章主題:

引言回覆


我很好奇這位北京朋友學過合氣道嗎?
"八极拳又叫开门八极,顾名思义八极拳动手的时候没有架势"這句話是哪位八極大師所說呢?
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朝烜
訪客





發表發表於: 星期五 五月 30, 2008 11:27 am    文章主題:

引言回覆


首先歡迎北京八極拳第九代傳人上格八討論區天山論劍來。

這個討論區主要以「討論武學心得」為主,所以比較少談「正統與分流」的問題。

胡瑾濤同志不是說要「擱置爭議,存異求同」嗎?

只要是熱愛武學的人都很歡迎,

在這媯o表的每一個篇武學心得都很珍貴,
沒有所謂的優劣高下的問題,沒有所謂比長論短的問題,有的都只是一顆「好東西與好朋有分享」的心而已。
都是值得尊敬的。

承您關心的話題,認真想起來,
台灣八極拳還真是個顯學,同時是主流哦。
在台灣寶島學習八極拳的人口還真的相當多的。

當然這些要歸功於二位老前輩的辛勞。
一位是南京中央國術館的李元智大師,
此人推廣八極拳於台灣軍中,所以又稱為「甲種莒拳」,目前憲兵還保存這種武術。
另一位就是屬羅疃系李書文先生的關門弟子劉雲樵大師,
此人是把八極拳在民間紮根的代表人物。

他一共在三個領域上大量的培育後進。
一個是總統府的待衛隊。一個是武壇國術推廣中心。另一個是高中大專學校科系及社團。

屬於第一種的就是大內八極拳。屬於第二種的就是武壇的八極拳。屬於第三種的就是台灣格鬥八極拳。
以上三種八極拳都屬於傳統羅疃系八極拳。
全是以劉師所傳的四個套路為教學核心,並兼學其他門派的功夫。
但在使用上,三方對招式的詮釋上,及盤架的運用上有些許的不同看法。

比如大內八極拳的創設目的就是保護政府首長,所以武學方向走「實用路線」為多,所學習的武術種類也相對少了些。

武壇八極拳是屬於非官方的民間武學團體,廣泛學習各種有用的著名武術,並熱愛鑽研之,不以八極拳為唯一教學內容。
其中包括太極拳、螳螂拳、迷蹤拳、八卦掌…等也都是學習的範圍,並熱衷於傳統武學的推廣。

而敝人所創的格鬥八極拳,是來自學校社團,並且自力研究招式用法。

因為是社團出身,自行研究招式用法,和各種著名武學門派交流比較頻繁,而且毫無門派包袱,比較肯和武學同好分享武學心得。

又熱愛武術,對武術沒成見,舉凡一切有用的技法都很喜歡,除了學習八極拳外,也兼學其他不同的著名武術。

近三十年的武學追求,所學習過的武術種類也略多一些,除了武壇所學的著名武術門派外,又兼及東洋、西洋武學。

我想每一個精通武學者,應該也是一位熱愛武學的人,
除了很留意自派的武學用法外,也同時認真地吸收其他各門派的用法吧,
江海不擇細流才能成其大,不是嗎?

這是同屬羅疃系之台灣八極拳三派的區別大要,。

另外台灣還有季氏八極拳的傳人及最近從大陸才傳來的岳山八極拳,霍氏八極拳。

靜流先生回答您的說法,認為“沒有流派的傳統八極拳在台灣似乎沒有",是可以參考的看法。

事實上,
台灣除了有非常古老正宗自許的傳統流派八極拳外,尚有以提倡「復興傳統武藝」為使命,強調「以創新為復古條件」的格鬥八極拳。

台灣格鬥八極拳這種不拘泥於舊武學為滿足,努力創制新武學理論,且勇於發表分享的風格,也依舊是傳統武學流派中老幹新枝中的一環。

只是我們創制的武學新理論主要集中在招式使用上,效法孔子的尊古復古模式「述而不作」;不同於吳氏開門八極拳吳秀峰老先生把創新放在創制新套路上就是了。

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多寶塔



註冊時間: 2005-12-04
文章: 287

發表發表於: 星期五 五月 30, 2008 12:09 pm    文章主題:

引言回覆


北京八極拳門徒 寫到:
首先谢谢静流给我的回复!你让我了解了格斗这个流派的特点!在此之后我想请问一下:在台湾有会传统八极的吗?就是没有流派的那种!


首先要歡迎北京八極拳門徒兄到討論區來∼
不過您的問句有些陷阱∼
您說靜流的介紹讓您瞭解格鬥八極,
又問台灣有沒有傳統八極,
您認為格鬥八極不是傳統八極嗎?
那您認為的「傳統八極」是哪一種八極呢?
先說遠些的,您認為摻了劈掛的八極算不算傳統八極?
近代的吳秀峰先生將八極新增套路又改變小架成12路,算不算傳統八極?
最近央視武林大會八極拳比賽,
您認為哪位選手從頭到尾都使用傳統八極的招式?
我也想問一下,大陸有沒有傳統八極呢?

當然,您也對傳統八極下了註解,
是指「沒有流派的那種!」
我想了一下,誰的八極沒有流派呢?
應該只有創八極拳的那位祖師沒有流派!
您確定誰是創八極拳的祖師了嗎。
有明確的證據嗎?
我也想問您見過這位祖師打八極嗎?
如果沒有您如何判斷誰是傳統而沒有派別的呢?
您的問句中有個弔詭,就是沒有人會有派別∼
這樣說您瞭解嗎?

靜流的回答太快了,
台灣的八極傳不傳統,不是你我能下斷語的,
如何能說台灣沒有傳統八極呢?
大陸文革之後傳統文化被消滅殆盡,傳統武術亦然,
反而台灣對傳統文化的保存是相當完整的,
台灣未必會比大陸不傳統喔∼
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無盡藏
訪客





發表發表於: 星期日 六月 01, 2008 4:30 am    文章主題:

引言回覆


北京八極拳門徒 寫到:
首先谢谢静流给我的回复!你让我了解了格斗这个流派的特点!在此之后我想请问一下:在台湾有会传统八极的吗?就是没有流派的那种!

這種問法跟在台的華人的慣用語氣實在差得很遠,難得一位來自大陸對岸的八極拳愛好者,可能兩岸文化在相隔數十年後,很多語言上的用法、用詞會有很大的差異性!傳統八極?沒有流派?應該要認真的、仔細的、小心的、友善的、且大方的探求這位北京八極拳門徒的朋友,這兩個詞兒,真正的含意,到底啥是他的真正意涵,別讓斷絕了數十年文化交流的語言隔閡,就在這兒給誤了交流!殊為可惜!不然至少也要弄清楚這個"北京八極拳門"是個傳統的八極拳嗎?或者不屬於那個流派的八極拳,但是又冠了個北京八極拳的名號!
本來另一個主題的"鷂"剛提問時,其實本人也很有疑問的想提出四個可能說:比如說:可能太趕時間,沒考慮到語氣啦!可能現代學的國語文能力,就長這樣啦!.....等等!沒來得及提出,果不然,這位仁兄後面就自己解釋了!
我想這位北京來的訊息,也是要考慮一下有哪些可能性的啦!算是語言與文化及思想的交流貝!

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無盡藏
訪客





發表發表於: 星期一 六月 02, 2008 1:52 am    文章主題:

引言回覆


[quote="無盡藏"]北京八極拳門徒 寫到:
首先谢谢静流给我的回复!你让我了解了格斗这个流派的特点!在此之后我想请问一下:在台湾有会传统八极的吗?就是没有流派的那种!

传统八极?没有流派的那种?
找來兩篇大陸八極拳,馬明達先生與吳連枝先生的文章,大家參考參考,到底誰的是傳統八極?誰的是沒有流派的那一種?自個兒看囉!

資料來源:
http://hn86666887.myweb.hinet.net/mamingda.htm
http://hn86666887.myweb.hinet.net/mamingda.htm,擷取日期在 2008年5月10日 02:39:33 GMT


七、八極拳尋根記——八極拳「規定套路」駁議
一、問題的提出
近幾十年來,八極拳在傳播中逐步形成了幾個大的傳系和區域,在傳承源淵和技術構成上也出現了某些差異。但是,吳鍾的是八極拳在滄州地區的第一代傳人,對此,除有個別不同說法外,差不多無論哪個傳系都是同意的,至今沒有出現大的分歧。
我始終認為,運動技術上的差異本不為怪,除去個別為了顯示與眾不同而任意添枝加葉、標新立異者外,其他諸如勁力的強弱、動作的大小,乃至基本套路結構上的出入之類,統應屬於正常現象。就我所經見的海內外十多家八極拳出版物及場上演練者而言,我以為這方面的差異並不算大,而且近年來明顯有彼此靠攏的勢頭。我想,這與越來越頻繁的觀摩交流有關,求同存異,取長補短,有利於技術的融合提高,自然是好事。目前看來,分歧主要在傳承問題上,在吳鍾的師承關係以及他傳播八極的地點上,還有關於吳鍾本人的某些具體史事上。
原本這些問題並不是大家特別關心的,你說你的,我說我的,誰不管誰,至少我自已就是這個態度。所以,儘管有人一直以吳鍾後裔和「正宗八極」自居,又有人樂意去幫襯,去攀附,搞得沸沸揚揚,聲名騰起。對之,我從來沒有提出過不同意見,沒有指出其中的不實和紕漏。武術也在市場化的今天,我不認為這是真正值得計較的事。
然而,1999年10月,官方制定的八極拳「競賽規定套路」出臺了。對八極拳而言,這是大事,當然會引起許多愛好者的關注。像我這樣幾十年來習慣了「國家規定」的人,自然要認真拜讀一番。結果發現,這其實是一本學術質量很低的書,一本七拼八湊的粗糙產品。特別是在八極源流問題上,作者不但有抬高一家、貶抑別人的傾向,而且公然以「正宗」身份不負責任的信口雌黃。這本書暴露出的實際水平,是任何人只許稍加留意便可一目了然的,為什麼就能堂而皇之的掛上「國家體育總局武術研究院、國家體育總局武術管理中心審定」的金字招牌,就能取得「中國武術系列規定套路」的顯赫資格,要天下的八極愛好者都得照此演練,不然你就不能參加官辦的「競賽」。這到底是何原因?武術主管部門為什麼這樣做?實在讓人百思不解。
這本「欽定」的《八極拳》,主編是大名鼎鼎的前武術官員張山先生,以「主編」了許多低質書而聞名遐邇。主編以下還有個「執行主編」,便是一向有「孟村吳氏八極拳掌門人」之稱的孟村縣吳連枝先生。
舉要來說,這本《八極拳》的第一章至少有以下兩個方面的問題:
第一,主要內容與1993年經中國武術協會「審定」的那本《中國武術拳械錄》堛滿m八極拳》基本相同。《拳械錄》的編纂班子堥S有張山、吳連枝的名字,內容竟如此雷同,這當然就有個誰抄了誰的問題。以出版時間論,《拳械錄》遠在前面,自然後出者抄襲前者的可能性居多。這涉及到知識產權問題,也有個學術道德問題,我們姑且不去追究,希望張、吳二位主編對此能有個說明。第二,在八極拳源流問題上,「規定套路」提出了一系列或含糊不清或似是而非的說法。其中一段寫道:
「該拳發源於河北省滄縣孟村鎮(今孟村回族自治縣城關鎮)。據《滄縣誌》載:『吳鍾北方八極拳術之初祖也。字弘聲,孟村鎮天方教人。』吳鍾(忠)生於康熙五十一年,卒于嘉慶七年(西元1712-1802年)。其籍貫有山東省海豐和河北慶雲之說,民族有回、漢兩種說法。」
這真是一段奇文!一段混亂不堪、自相矛盾的文字。
我想,凡是練八極的和注意到八極拳源流的讀者,都會提出這樣的疑問,吳連枝的祖父吳會清先生(1869-1958)在1936年編寫的《吳氏開門八極拳譜》堙A分明寫著「我祖諱鍾者,北方八極門拳之卓犖者也。」吳連枝也一再被中外人士稱之為「吳鍾嫡系」,由此才有了「孟村吳氏八極掌門人」的名號和影響。為什麼如今居然連自已祖宗的籍貫、民族都一概說不清楚,竟會以成書於1933年的《滄縣誌》為依據,對吳鍾的籍貫、族屬都提出疑問呢?這實在是太過荒誕不經。籍貫上,因為古今政區沿革變化很大,慶雲縣1958年還屬河北,其行政區歸鹽山縣管;1961年恢復建制,以後劃歸山東。海豐縣即今山東無棣縣,縣境與慶雲縣毗鄰交錯,多有變化。因此,如不肯去查閱地方誌,又不肯翻翻地名辭典一類工具書,說不清楚亦可諒解。不能諒解也無從諒解的是,吳鍾是回族,這是彰明昭著、絕無爭議的事實,就連民國修《滄縣誌》上也清清楚楚寫著「天方教人」,怎麼自稱吳鍾後代的吳連枝反而對吳鍾的族屬信仰持說不清楚、模稜兩可的態度?
此外,說八極拳「發源於河北省滄縣孟村鎮」,這是自吳會清1936年編《開門八極拳譜》時就提出來的,現在流布甚廣,幾成定論。事際上這與史實不符,是有人有意識製造出來的,目的昭然,不用細說。如今,吳連技又完全置史實於不顧,繼續將此寫入「規定八極拳」中,並特意加上一個括弧:(今孟村回族自治縣城關鎮),真可謂前赴後繼,用心良苦。
「規定八極拳」具有官方正式頒行的地位,它的錯誤會給八極拳傳播與研究帶來混亂,產生誤導作用。八極拳流傳數百年了,多年來,特別是近十多年來,書出了不下十幾種,文章也發表了不少,僅以我所經見者就不下30餘篇。分歧依然還有,但畢竟有些問題已有了明顯推進,更令人鼓舞的是,新材料被不斷發現,逐漸出現了良好的學術氣氛。「規定套路」對此視而不見,毫無反映,採取我行我素、其奈我何的態度,這恐怕不能僅僅用「水平」兩個字作解釋,我以為這就是一種霸氣,一種學術上唯我獨尊和不負責任的不良作風。這種霸氣我們在諸如《段位制理論教程》一類書婸漹邿L,如今又在「規定八極拳」媟P受到它,其實一眼可辨,二者是一脈相承的。
二、慶雲縣後莊科村訪古
為了徹底搞清吳鍾的籍貫、民族,以及八極拳的「發源」地等問題,今年5月2日至5日間,我曾專程到山東省慶雲縣後莊科村做了一次調研。這是我多年來的夙願,也是先父生前一再叮囑過我的。不想世事繁冗,光陰荏苒,一拖就是幾十年,直到我也是兩賓華髮時才能了此心願,想起來,興奮之中竟有一種悽愴。此次與我同行的,有臺灣八極拳練習者、上海體院武術研究生王志財君;還有滄州八極拳家趙福江先生的弟子趙洪志、趙維平。與三位熱心歡悅的年輕人為伍,一路歡聲迭起,笑語不斷,驅走了所有的勞累,讓我享受了一回「青春作伴好還鄉」的快意。正在河間縣客寓中的趙福江先生也給了我不少幫助,使得此行十分順利,收穫大喜過望。
小時背誦先父寫的八極拳三字經,記得最熟的是開頭的幾句:
「八極拳,吳忠傳,槍中王,慶雲縣;莊科村,樹教范,師張公,禮超凡。」
吳鍾(先父誤為「忠」,我們習慣上稱「忠爺」)的老家是慶雲縣後莊科村,這就像是刻在我腦子堣@般。5月3日一早我們從滄州出發,當日下午即到達莊科,終於踏上這片留下鍾爺足跡的土地,踏上八極的第一故鄉,我們一行都感到興奮,感到親近。後莊科村在慶雲縣城東北18公里,屬嚴務鄉。村前有一塊碑石,上刻「明永樂二年劉、武、陳三氏由山西洪同縣遷此,村前有一廟,廟前稱前莊科,廟後稱後莊科。」這媔Z離孟村鎮是90華里,先父說,當年他走莊科,騎騾子得走多半天,晚上在莊科住一宿,第二天再回孟村。後莊科村是個大村子,回漢雜居,三百多戶人家,有1100多口人,其中回族600多,吳姓占了約300多,算是村堛漱j姓。
抵莊科後,我們先見到村委會主任吳桂泉和他的哥哥吳桂仙,受到他們熱情接待。桂仙兄弟一見面就跟我論起親戚來,說我有兩位姑奶奶嫁到莊科,論起來,他們竟都是我的表叔,我得管比我年輕的桂泉叫叔。說實在話,這些關係小時常聽先父講起,老人總是如數家珍般重復著我們楊石橋馬家跟慶雲莊科吳家、孟村何呂店吳家及孟村鎮吳家的親戚關係,但我生於隴而長於隴,對這些遙遠錯縱的關係總聽不明白,也記不下來。我搞回族史多年了,知道散處內地的回族總是親上套親,盤根錯節,常常只有高年長輩才有解釋權威,不然就根本論不清,從這頭算你輩兒大,從那頭算可能我輩兒大。所以我跟桂仙、桂泉兄弟開玩笑說,能不能找個我輩兒大的論法,讓我也當一回大輩。桂仙笑著說,在莊科你輩兒大不了,等金光回來,你還得管他叫表哥。
桂仙弟兄所說的吳金光,是後莊科吳氏的第十代,從吳鍾算是第七代。他是慶雲《吳氏家譜》的收藏者,而這天他偏巧不在家。
我們仔細看了桂泉提供的《家譜》抄本,又去看了吳鍾的墳地,看了後莊科的前前後後。鍾爺的墳在一片麥子地堙A一個不大的墳包,甚至連一個簡單的標記也沒有。幸好是春天,麥子長得綠油油的,倒也清秀,如在秋冬季節,肯定是一片黃葉飄零、衰草淒迷的景象。村埵a少,老墳都平了種莊稼,吳氏祖塋基本上還算保存下來了,鍾爺墳的前後排列著吳氏先輩的墓群,當年的佈局依稀可辨……看到這番情景,不由人一種「西風殘照,漢家陵闕」的蒼涼感。
當天回到滄州,總覺大事未了,以意悵悵。志財有公務,必得趕回上海,而我覺得既然到了莊科,卻沒見到吳氏家譜原本,實在是太遺憾了。於是,在洪志、維平的積極支援下,我們決定第二天再下慶雲。
第二天,終於見到了聞訊趕回家來的吳金光。說起來我和金光見過面,1973年5月先父逝世前,當時正在西寧的金光曾專門趕到醫院探視,我們在醫院相見,只是當時在「文革」中,大家都活得小心謹慎,沒有多談,以後亦無聯繫。金光的祖母是先父的親姑母,我的姑奶奶,所以我們是很近的親戚。金光比我年長三歲,他是一位質樸敦厚的農民,曾經是慶雲縣人大代表,多年來為呼籲給吳鍾修墓立碑而不斷向縣人大提交議案,已經得到縣上領導的重視。
金光保存下來的這部《吳氏家譜》,封面上寫著阿拉伯字的「都哇」,即伊斯蘭教祈禱語。譜的內容由兩部分組成,第一部分是清末慶雲吳氏家族中有名的讀書人吳起鳳(字瑞庭)於光緒十八年(壬辰1892)由天津返回慶雲時所寫的幾十首詩,稱《寫心詩草》。第二部分是家譜。從譜序看,滄州吳氏總譜可能修于清雍正二年(1724),現在這本譜是光緒三十年(甲辰1904)吳道旭補修的。吳道旭可能就是吳起鳳,確否,待考。先父曾說,滄州吳氏本是安徽歙縣人,因明末在滄州作鹽官而落籍慶雲,後來一部分遷到孟村。這一點我在《八極拳古今談之一》中談到過(見《武林》2000年第三期),現在看來,此說基本準確,但也有不準確的地方,或由先父失記,或因我的失誤。首先,譜序稱:「吾祖原籍徽州歙縣城堣H氏,自大明宣德年署滄州分司,因居滄州。」可見吳氏來自歙縣,先父記得很准;只是來滄的時間譜序說是「宣德年間」,先父說是明末,有誤。其次,先父說「明末在滄州作鹽官而落籍慶雲」,我以為雖然譜中未載,先父的說法應有所據。按,據《畿輔通志》卷37《鹽》載,清初慶雲有兩個鹽場,一名海豐場,地點應在今無棣縣境;一名嚴鎮場,我懷疑鹽鎮場就在今天的嚴務鄉,而吳氏自吳師孟(字耀環)始由滄州遷來慶雲,當鹽官的是否就是吳師孟,留待以後再作考證。
根據慶雲《吳氏家譜》,吳氏遷滄的始祖名吳祚永,祚永以下第六代吳師孟移居慶雲,也就是說吳師孟是慶雲吳氏的第一代。師孟的兒子叫吳玉書,吳玉書次子名吳天順,吳鍾便是吳天順之子。算起來吳鍾是慶雲吳氏的第四代。
吳鍾沒有兒子,招婿入門繼嗣,生有吳邦彥、吳邦寧兩子,邦寧無嗣,邦彥有子名吳恩元。列表如下:
吳師孟——吳玉書——吳天順——吳鍾——吳邦彥——吳恩元
滄州回族吳氏本出一源,應該都是歙縣吳祚永的後代。原本住滄州城堙A祖塋在大南門外米家堂。經詢問,此地已不明所指。莊科吳姓老人們講,現在孟村何呂店吳氏,也就是先父的文武啟蒙老師、我的舅爺吳懋堂先生這個吳家,還有慶雲吳氏,黃驊縣八堜惕d氏,原本是吳師孟以下三弟兄的後代,與吳鍾關係比較近。至於孟村鎮的吳會清家族,是很早就由滄州城媥E去的,時間上比吳師孟遷慶雲還早,自然與慶雲的吳鍾不可能有什麼關係,「吳鍾嫡系」之說是沒有根據的。不久前,我聽說何呂店吳氏的譜還在,還聽說孟村有個小東莊,也有姓吳的,與慶雲後莊科、孟村何呂店姓吳的都是同宗,家譜也在。我在新修的《孟村縣誌》上未能找到這個小東莊,不免心存疑慮,不敢信其有無。還有人說,孟村鎮吳連枝一系的家譜實際也在。
滄州吳氏各系能有這麼家譜保存下來,真讓人相信所謂「神物呵護」,這對我們最終搞清吳鍾世系,辨明八極傳系問題上的疑雲,是非常重要的。回族史是我的研究方向之一,我一向都很留意回族家譜的收覽,不想與我的家族有著密切關係的滄州吳氏家譜卻一直不在我的視野之內,真是慚愧!
至此,八極拳「發源」於孟村的說法自然是不能成立了。
吳鍾生於慶雲,葬于慶雲,慶雲吳氏後裔也一直世守著陸合槍和八極拳。先父說,後莊科直到清末民初還保持著陸合槍、八極拳的傳統,族人中以吳起龍最強,功力過人。其弟起鳳、起麟均偏文,不以武術為能事。先父在83歲時,應我之求,曾寫下內容詳實的《嶽山開門武術陸合槍八極拳法傳授源流志略初稿》一文,這是研究八極源流極具史料價值的文獻。其中專門寫了「吳馬世姻,息息相關,藝成一家」的特殊關係,關於吳起龍的的具體情況,我謹節引《志略初稿》如下,聊備讀者審讀:
「溯於七十年前,余幼年時,兩姑母並適莊科吳門忠公後裔孫,是故余屢到莊村省視兩姑母,得見兩姑母之長伯父吳起龍老表爺。此公為忠公系胄嫡孫,生於清嘉慶之末年,壽過八十,深得其家傳槍拳之奧,老而康強,對余談其先人武術史經過,甚為詳細。余以早承家學,酷嗜武術,喜得聞所未聞,世所未知,樂不可支,遂聞遂記。並請龍爺引余到其村東原,即馬頰河東岸其祖塋忠公墳前祭祀,瞻仰遺跡。且到其墳西邊約百步張嶽山先太師墳前致敬禮。彼時,龍爺本身能承家學,其胞弟瑞庭先生為名文學家,其子侄多半棄武就文,家風漸改……」
吳起龍與何呂店的吳氏走得很近,同孟村吳世科、羅曈李大忠、張拱辰等都有交情。先父在八極上曾受益于吳起龍前輩的指點,在文史方面則曾受到吳起鳳之子、姑長吳□璧先生的教益,這是先父生前載諸筆墨並經常念念不忘的事情。慶雲吳氏丟掉八極傳統不能不說是一大憾事,但,不能因為這個原因就連吳鍾的籍貫、民族都要改動,甚至要把吳鍾搬到孟村鎮,進而取消後莊科村是滄州八極的肇祥發端之地的資格,以接花移木的辦法,使孟村獨享八極「起源」地的榮譽。想想看,這樣做是不是有點太過份了點,如果真是吳鍾後裔,有沒想過何顏面見鍾爺於九泉之下!
其實,對某些人來說,吳鍾只不過是個旗號,是塊招牌,用其名而不重其實,如此而已。要不然,孟村、莊科僅百里之遙,就是步行,也可朝發夕至,何況早就是安車代步的時代了,為什麼就從沒聽說孟村的「吳鍾嫡系」給「我祖諱鍾者」上過一回墳,也沒聽說去連連宗、敘敘情。如果對吳鍾籍貫、民族有疑,只須跑一趟就解決了,然而,就不肯這樣做,卻公然散佈什麼「其籍貫有山東省海豐縣和河北省慶雲縣人之說,民族有回、漢兩種說法。」貌為公允,實則只是為了混淆視聽而已。曾應邀主持孟村吳秀峰先生墓碑揭碑儀式的二哥賢達說,吳秀峰先生的碑是漢白玉質地,極盡富麗堂皇,亦見後人確實能幹,能光耀祖先。而後莊科吳鍾的墳卻是一坏黃土,滿目愴涼!這固然應該責備後莊科的吳氏子弟們沒本事,但「吳鍾嫡系」們也未免太缺乏同情心了。魯迅先生曾說過,孔子在中國,幾千年來不過是塊敲門磚罷了,我看,此話用到吳鍾身上其實也挺合適。
從慶雲回滄州的路上,我久久沈默無語,不想說話,也不知道該說些什麼。回到賓館,我跟洪志、維平二位講了一個清代學人掌故。嘉乾學派著名學者王筠,字籙友,安丘人,以古文字學知名當世。他在一幅自已的肖像上題過這樣幾句話:「子孫若賢,明堂高懸;子孫不賢,長街賣錢。」解放初,一位著名學者在河北省正定縣的街上見到過此畫,這幅著名的肖像就擺在正定縣的街攤上出賣。賣畫的也姓王,但並非王筠後代,畫索價不高。觸景生情,於是,這位熟悉王筠的學者就建議當時在正定的華北革大歷史所收買了這幅畫。
洪志、維平見我累了,勸我什麼都別想了,好好洗個澡,早點休息,明天還得趕到天津……
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另篇:我說孟村八極拳
吳連枝
最近,我在《武林》雜誌上,看到了原籍孟村的暨南大學歷史系教授馬明達先生所撰寫《八極拳尋根記——八極拳「規定套路」駁議》的文章。閱後,頗有些感觸。就文章的內容及以往與明達先生的接觸,談幾點認識。
一、我與馬明達先生的接觸1984年秋,馬明達先生和日本人野上小達首次來孟村,我和李俊義在縣民委辦公室接待了他們。明達先生要求拜閱《孟村吳氏八極拳譜》,我欣然應允。他又提出可否拍照,我也答應了。野上小達迅速逐頁拍照,因膠捲不夠,未能拍完。明達先生表示很遺憾。當時,中國的傳統武術對外保密,如果不是明達先生來,這種拍照是不可以的。明達先生看了拳譜後說,八極拳是塊寶,拳譜是珍貴的歷史文獻,應當好好保存。同時,明達先生問及其父親馬鳳圖與二伯馬英圖先生的八極拳師承何人?我說,聽老人們說,鳳圖和英圖先生大概是師承于春爺吳世科。明達先生得知這一消息非常高興。事後,野上小達用「快相」給我與明達先生合影留念。此照片發表在野上小達出版的日文版《開門八極拳》一書中。事過十六年後的今天,明達先生突然在《武林》雜誌上連續發表文章,說在慶雲縣後莊科村找到了八極拳的「根」,就說《孟村八極拳譜》:「實際上這與史實不符,是有人有意識製造出來的」。並說,「這是自吳會清1936年編《開門八極拳譜》時就提出來的,……幾成定論」,又說吳連枝「完全置史實於不顧,繼續將此寫入'規定八極拳'中,並特意加上一個括弧,真可謂前赴後繼,用心良苦」。事實上,孟村八極拳自先祖吳鍾創立以來,至我輩已到七世。(請看譜序)而明達先生又有一說是:「孟村鎮的吳會清家族……與慶雲的吳鍾不可能有什麼關係。」吳會清「'吳鍾嫡系'之說是沒有根據的。」翻開《吳氏家譜》便可一目了然。請看吳氏家譜。(與八極拳傳人有關的吳氏家譜)由以上兩個譜系大家便可清楚的分明,我吳連枝在八極拳門中的的位置,勿用言表。我認為,做學問,研究某歷史,應站在辯證唯物主義的立場上,既要尊重歷史,又要看其發展。歷史上成名的八極拳名家均是初學于孟村範圍,成名於神州,即使到了今天,孟村的八極拳仍是人才輩出,無辱於前人的教誨。但是,明達先生卻置史實於不顧,也忘記了第一次訪問孟村時與我會面的情景,並在背後明察暗訪,千方百計地編造歷史。認為,找到了莊科就找到自己的立說根據。說什麼孟村不是正宗傳地,而真正的八極拳在山東慶雲後莊科村,找出了一個已故的吳起龍為代表,說什麼「吳馬世姻,息息相關,藝成一家」。對於這個吳起龍,不僅是中國武術史上無有記載,就是在滄孟一帶也不知其名。而明達先生的又一觀點是莊科「吳氏丟掉了八極拳傳統不能不說是一大撼事」。如果把這些話聯繫起來看,那就是孟村不是八極正根,而真正的正根在莊科。今天的莊科又已無八極拳傳統,那麼「吳馬世姻、藝成一家」,真正的八極拳的正根已到了馬明達先生一家了。這就是所謂「馬氏八極」出臺的歷史理論根據。
二、關於對歷史文獻的認識通讀明達先生的「尋根記」,其一貫串的主導思想是把其父馬鳳圖先生的《三字經》和《志略初稿》作為「研究八極拳源流極具史料價值的文獻」資料。1933年民國時期的《滄縣誌》和1936年吳會清主持重修的《孟村鎮吳氏八極拳秘訣之譜》說成是「荒誕不經」、「與史實不符」。請問明達先生,你作為一個歷史學家,在八極拳歷史問題的研究上,應該以普遍公認的《滄縣誌》和《八極拳譜》為依據呢?還是以你父鳳圖先生的個人所寫《志略初稿》為依據呢?《滄縣誌》和《八極拳譜》公著時,你父親已是四十幾歲的人了,當時馬鳳圖先生為什麼不利用有力的武器《三字經》、《志略初稿》公開反駁呢?而到了83歲高齡,才應你所求,寫下了「內容詳實的《嶽山開門武術陸合槍八極拳法傳授源流志略初稿》」。大家都知道,馬鳳圖先生是「通備拳」門人,並不是八極拳門人。我實在不清楚馬鳳圖先生的《志略初稿》的依據來自何方?
三、需要正面答復明達先生的幾個問題:1、知識產權問題:1983年我在孟村回族自治縣體委工作,負責抓武術。按照上級體育部門的部署,展開了中國傳統武術的挖掘、整理工作。國家体委把滄州武術之鄉作為挖整重點地區之一,並明確了編篡「中國武術拳械錄」的任務。孟村縣體委承擔的任務是八極拳部分的挖整工作。當時我和我的學生李俊義寫了萬字的八極拳源流、沿革和拳械套路文章。同時還向國家貢獻了一本先祖父吳會清于1936年重修的《孟村鎮吳氏八極拳秘訣之譜》。各級體委對我所做的工作給予了高度評價,授予我河北省武術挖整工作先進工作者,並獲國家「雄獅貢獻獎」,李俊義獲「雄獅貢獻」二等獎。而明達先生卻說1993年國家出版〈拳械錄〉編篡班子堥S有我吳連枝的名字,「內容如此雷同,這當然就有個誰抄誰的問題了」,並「涉及到知識產權的問題,也有個學術道德問題。」明達先生寫這段話是指〈八極拳規定套路〉抄襲了〈拳械錄〉的內容。所駁議〈八極拳規定套路〉一書中的首章源流及分佈部分的內容,在我編著的初稿中,根本沒有這部分內容,是該書出版發行後我才見到的。就連我自己也不知道是誰寫的。當時,我曾向滄州市體委提出過反對這種寫法的意見,並要求向國家武術中心反映,至今未作答復。那麼,我的侵權行為又從何談起呢?如果明達先生要瞭解這是怎麼回事,可到國家體育總局武術管理中心問一問後,再做定論。2、吳氏後人賢、孝之說明達先生在〈尋根記〉一文中寫到「子孫若賢,明堂高懸;子孫不賢,長街賣錢」。又說「吳秀峰先生的碑是漢白玉質地極其富麗堂皇。而後莊科吳鍾的墳卻是一坏黃土,滿目蒼涼」,說「'吳鍾嫡系'們也未免太缺乏同情心了」。先父吳秀峰去世後,眾弟子皆有懷念之情,在上海的王長典、天津趙福江等眾師兄的倡導下,自願集資為先父立碑。這件事情當初我已和馬賢達先生(明達的二哥)詳細說明,揭碑之時我還特邀賢達先生參加。其過程賢達先生最清楚。至於吳鍾先師為什麼沒有立碑,或者說「一坏黃土,滿目蒼涼」。作為過來的人,明達先生應當清楚,從新中國成立,至「文革」結束前,連續不斷的政治運動,不要說為先人立碑了,就是留一個墳頭也很不容易。僅說孟村吳家老墳在「四清」和「文革」期間就平過好幾次。目前吳家祖墳也是在「文革」結束後才重築的。至於吳鍾是哪裡人氏,我從小就聽祖父和父親說,吳鍾是孟村人。成人後,所見到的有關吳鍾的資料,都說吳鍾是孟村人。孟村吳家多年來有正月初二請阿訇給祖先上墳,並有墳前練武習慣,以緬懷前輩風範。這能說吳連枝不孝嗎?我只知道明達先生說「生於隴,而長於隴」,「世事繁冗……一拖就是幾十年,直到兩鬢華髮才能了此心願」的你,又給祖先上過幾次墳,給祖宗的墳塋上添過幾坏土呢?說到這堙A暫告一個段落,敬聽明達先生的答復……
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附:吳連枝簡介
吳連枝,字洪鶴,1947年生,回族,滄縣孟村鎮(今屬孟村回族自治縣)人。他幼時隨父吳秀峰習八極拳法,18歲開始授徒。其徒劉秀萍、常玉剛、劉連俊,曾在全國武術比賽中獲得冠軍。現任縣體委主任、縣武協主席,兼任縣業餘體校校長和武術教練。1985年1月22日,孟村回族自治縣成立開門八極拳研究會,他被推選為會長。1972年後,八極拳先後傳入日本、美國、新加坡、香港等國家和地區。1982年以來,他於滄州、石家莊、孟村接待日本、美國八極拳學習團等組織13個,計200多人次。1986年11月,1989年4月,1989年12月,1990年7月4次應邀赴日本大阪、奈良、京都、神戶講學傳藝,日本《武術》雜誌將其講學內容連載11期。
吳所撰《八極拳歷史及理論探討》獲河北省優秀論文獎。1985年,他重續八極拳譜。

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北京八極拳門徒
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發表發表於: 星期二 六月 03, 2008 3:10 am    文章主題: 沒有不好的拳法!

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首先我要道歉!
可能是我的措辞有些问题引起了大家的误会!
我很清楚没有一门拳法是不好的!
只是看练习者是否优略或者说他适不适合练习这种拳法!
我强调的没有流派的八极拳是指-从吴中时期开始确定这门拳法叫做八极拳算起到现在没有经过个人编改的八极拳!
也就是没有前面的姓氏或者称呼直接就叫八极拳!
因为我现在正在寻找跟我一样的练习者!希望大家不要误会!
形意拳源出心意六合拳!可是我们现在不也是练形意的人多练心意的人少吗?
我再次强调我从没有贬低格斗八极或者其他拳派的意思!
只是想找到我的同门!因为我知道在台湾练习八极拳的朋友非常之多!
而且也非常希望可以和其他所有门派的朋友交流用以增进自身武功的精进!
再次希望大家不要误会!
如果有朋友希望跟我交流或者来北京旅游可以加我的msn:guopu90@hotmail.com
或者发邮件给我:guopu90@163.com我想我们可以进行更多的交流!

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北京八極拳門徒
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發表發表於: 星期二 六月 03, 2008 4:06 am    文章主題: 祥解!

引言回覆


看了大家的回复后!我觉得可能是因为我们学得拳法有些不同而产生了一定的误解!我围绕问题大致解释一下!
1、我所谓的传统八极是指从吴钟时期确定了这门拳法叫做八极拳开始算起,到现在没有经过修改的拳法!

2、吴连枝先生的八极拳之所以叫吴氏八极也就是代表了他所传授的是他本人经过自身演练而形成的具有独特风格的八极拳。
但大家不要误会吴连枝并不是吴钟的后人!有人说是只是传言!其他各类八极拳同理!

3、“八极拳又叫开门八极,顾名思义八极拳动手的时候没有架势”这句话的前半句是大陆每个练习八极拳的入室弟子都知道的!后半句只是我的解释!
八极拳余人动手厮杀的时候是没有特定姿势的!
如果说有那就是双腿单重双手垂于身前!
当然我练的时候师父是这样教的!而且我认识其他练习者大致也都知道!
但至于如何动手,也就是怎么用散手那就看各人习惯了!
有人喜欢用撑锤,当然也就有人喜欢用大缠!

4、我非常喜欢朝烜给我的回帖!
就你的看法我说一些我自己的意见!如果不对请别见怪!我非常同意-不拘泥于旧武学的看法!
所以李小龙自创出了截拳道!其实单就只八极拳来说!我的师父也并不是单单只练八极拳!
有句话叫:井淘三遍出好水!我师父就是在八极拳的基础上修习形意、八卦!并在这两种拳法上有很深的造诣!
他现在与人摸手的时候就不只拘泥于八极拳的招式!
其实所有武功都是殊途同归!并不是说改了就不好!也不是说不改就好!要看各人的自身条件适合与否!
我个人的意见是:要保留传统的拳法!但不能阻碍其发展!保留是因为既然它保留了上百年那就一定有它存在的道理!
而且我们不能随意丢掉祖先留下的宝贵财富!
发展是因为再好的拳法也会有缺点既然是要发展就一定会印证发展出来的是不是好的!
如果是好的那它就一定会继续发展下去!反之则它就会消失!

5、多寶塔所说不错!但我要澄清一点我并没有设陷阱!
我个人认为的传统我上面已经做了解释这里就不再说了!
至于能上电视比赛我觉得都只是比赛!有规则就一定会降低格斗的杀伤力!
至于说传统的八极拳我不敢说别人至少从我师祖李先生那里传到我太师公张立堂一直到我师父是都没有改过的!
他们自己说的是:我们不敢改也没有这个能力改!至于什么12路小架那都是骗人的!
当然你说的文革时期的事情我是不否认的!
但是传统武术并不是在光天化日里当着人练的!至少我们练功都是在天黑无人的地方!
这是很不容易被人发现的!所以像八卦掌、形意拳、以及八极拳这类传统武术虽然受到了一定的冲击但是并不是被消灭殆尽!
而我本人除了在网上交流就是与武术界的同辈师兄弟交流!
以至于到现在我的邻居朋友没有人知道我练过武!
最后我要纠正上篇文章中的吴中改为吴钟!

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無盡藏
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發表發表於: 星期二 六月 03, 2008 2:38 pm    文章主題:

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看了大家的回复后!我觉得可能是因为我们学得拳法有些不同而产生了一定的误解!我围绕问题大致解释一下!
1、我所谓的传统八极是指从吴钟时期确定了这门拳法叫做八极拳开始算起,到现在没有经过修改的拳法!

首先很高興地看到北京來的朋友用心地,誠懇地寫下這麼多資料,並及時地澄清了誤會,我想地球村,資訊發達的社會,相互交流是很重要的!

台灣的八極拳要找到像您那樣的,從吳鐘老祖師以後就沒改過的八極拳,怕不容易哪!台灣早期明鄭的移民並沒聽聞過八極拳的拳種。是要到蔣介石從大陸被共產黨打敗,把當時的政權撤守,建立到台灣,把台灣當成反攻大陸的基地時,才把八極拳帶進了台灣。而且八極拳在台灣能夠在民間與學校社團大量的推廣,功不可沒的,就屬來到台灣的劉雲樵大師。而八極拳真正能夠推展到全世界,造成八極拳的盛名,其中一位很關鍵的人物,應該就是來台灣跟著劉雲樵大師學民間八極拳的日本人松田隆智先生。
格鬥八極拳也是因為台灣民間社團蓬勃的自由發展空間,才得以讓鄭朝烜師範創建了格鬥八極拳。
倒是您學的從吳鐘至今未改過的八極拳,為啥取名為北京八極拳呢?
吳鐘至今未改過的八極拳,到底長啥樣子,其實是很多人想見識見識的,現今網絡發達,攝像器材便利,便宜,隨時可藉網絡流傳至全世界,不曉得能否在網絡世界裡找到貴派的影像資料(格鬥八極拳除了網站,也把練習情形鋪上了youtobe)?
武術圈兒裡喜歡追溯自己的拳譜,您是第九代傳人,不知從吳鐘開始,往下傳,這九代裡有哪些人?跟吳連枝的寫法兒、霍家八極、岳山馬家八極是否不同?
您學的八極,跟現今吳連枝先生所謂正宗孟村的八極,或馬明達先生稱她的家學來自真正孟村的八極,真的有很大的差異嗎?
要問這些問題,真是充滿了好奇與興奮,還望您不吝賜教,感激不盡。

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北京八极拳门徒
訪客





發表發表於: 星期二 六月 03, 2008 5:04 pm    文章主題: 無盡藏!我相信我们一定能成为朋友!

引言回覆


無盡藏你好!
看完你的回帖后我非常希望我们可以成为朋友!现在我就你提出的疑问作以下解释!当然是我个人的意见!
1、我们门派的人很少接触网络!而且我之前也说过了,我们练拳并不想让所有人都知道!因为八极拳择徒极严!所以我们门派人数并不算多!可是在北京武术界名气确实不小!大家一提到仁德泉、赵宏杰大也是一代武术家!不过我问过家师后,如果家师同意我可以拍一段视频跟你传过去!大家交流交流!
2、八极拳咱们大陆其实并不是很兴盛!至于吴氏八极、霍氏八极等与八极拳的练法和动作没有太大的区别!只是动手的时候大有不同!至于什么不同其他门派的招式用法我也大致了解如果你看过他们的视频我可以就具体招式做些解释!但是我们怎么用在没有经过我师父同意之前我是不能说的!非常抱歉!
3、咱们现在所了解的吴氏八极、霍氏八极等!都是经过个人改编的至于为什么改编那故事就长了!而且很多人也都了解!我就不祥加说明了!但我可以说明的是:吴氏八极、霍氏八极等应该从吴连枝或者霍殿阁算起不应该从吴钟算起了!就相当于杨露禅把陈氏太极改为杨氏虽然同处于陈氏但杨氏的祖师是杨露禅!但是他们练的也同样都是太极拳不是吗?
再次谢谢無盡藏对我的关注!上面的贴子里有我的联系方式!如果有兴趣可以加我!我们一定能成为朋友!

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