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李式八極與霍式八極到底差別在哪呢?
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內容

拳夫



註冊時間: 2006-05-30
文章: 6

發表發表於: 星期三 五月 31, 2006 3:54 pm    文章主題:

引言回覆


好吧.就衝著朝炫兄一句話.不要怕!

我就說說自己的觀點.我不是來亂的.我對八極拳的喜愛勝過其他的拳種.
八極拳是我的入門拳.我對八極拳的感情比別的拳種還來的深!

我說的不一定對.但是我肯定有說出真東西.很多東西我還沒練到.但是我大概

知道方向.

侍衛隊教的跟武壇教的不一樣.侍衛隊的拳有教真東西.方向練對了.一拳會打死

人的.武壇的拳.練到死.一拳都打不死人.

差別在哪裡呢?武壇的拳.沒有方向沒有基礎沒有八極的功力顯現.

侍衛隊有.

很多人八極拳練的不錯.錯在哪裡呢?就像天中說的.只有十字勁跟沉墬勁.沒有纏

絲勁.想要練出纏絲勁.不是那麼簡單的.能練出三勁合一.那一拳會打死人的.

很多人都說霍式八極拳比大內八極拳好?
我個人的看法未必.
說真的.八極拳要練的好.三套拳就夠了.

侍衛隊的大內八極拳不比李書文的拳差.侍衛隊的拳改的比李書文的拳.

還要有學問.只是很多細膩的東西.可以教.不能說穿.說穿了.大內八極拳三勁合一

會一拳打死人的.

大內八極拳是一個人一生武學心得.侍衛隊真的有教真東西.只有我剛剛前面說過

了.很多細膩的地方都有教.只是不說穿而以.剩下不說穿的地方就是要自己去慢慢

的研究.思考.這才是當初改拳的人的初衷.這也是練武人一輩子要走的路.

走這一條路.練武人一輩子都不能後悔.這就是當初改拳的人.給很多練這套拳

人的想法.這個人用心良苦.練這三套拳的人.千萬千.不說上千.少說也好幾萬人.

唉.知音難尋阿.知拳人更難尋阿.

這套八極拳不輸李書文的八極拳阿.李書文的八極拳.直來直往.批掛勁多於柔勁.

李書文的看視八極拳.拳中批掛勁.直勁多於柔勁.


這套八極拳看是剛猛.細膩之處.柔多於剛猛阿.只是柔藏於剛猛之中.

真正視貨的人.又有多少人呢?這套八極拳可以說是八極拳中之王.上等貨中的上
等貨阿.容所有八極拳優點.弭補了八極拳的缺點.所創出這套八極拳.

這套八極拳真正的練到家.三勁合一.不只能打人如掛畫.還能一拳打死人阿.

哪一家的八極拳.練就最高境能有所成就地.我大膽說一句話.沒有.

李書文是八極拳拳王.你聽過李書文的八極拳才打人如掛畫嗎?沒有.

為什麼?很簡單麻.拳的基礎不同.拳走的方向不同.拳的風格不同.拳的勁道不同.

知音難尋阿.明拳難尋阿.明師更難尋阿

難阿.
_________________
鑣過滄洲不喊鑣!

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朝炫
訪客





發表發表於: 星期四 六月 01, 2006 12:53 pm    文章主題:

引言回覆


回應「李式八極拳與霍式八極拳到底差別在那堜O?」
為了討論「李式八極拳與霍式八極拳到底差別在那堜O?」這一話題,我把這一個帖子上的所有參與討論者的說法,全打印出來,認真的拜讀了好幾遍,原因是:「難得有這麼多武學同好在此作一個深層的探究」,一般的武學討論區內,最糟糕的是會有意識形態之爭,完全不能理性討論問題的核心。
而這一次不同,少了潑婦般的漫罵,相對的各方都能很有風度和理性的探究這一問題,我覺得很開心,而這也是我經營「格鬥八極討論區」的一個重要指標精神。
在討論區內,就應該認真的在武學上討論。除了說些前人的武術盛名和風光外,就應該在武術學理上多著墨,在練功心法上多說明,在武術技巧上多分析,如此才是對這門武學的尊重,也才是對這門武學的發揚。
如果在爭正統的過程中,不能就上述問題來說明,那也不過是「賣正統北京烤鴨的人,覺得別人不是內門人,沒資格吃真正的北京烤鴨,所以把烤鴨給隱藏了,卻又想拿出來多賣些錢。因此害怕別人賣的不同品牌的烤鴨有特殊香味,很吃香,能賺錢,就全力詆毀別人的烤鴨不是北京的一樣」,這種行為是很壞的,而且是非常壞的,
怎麼說呢?首先在歷史沿革上,從家譜、傳承上、血源上先證明了自已是謫系,然後打著再謫傳的旗號,賣假貨,美其名為惜藝,這樣行嗎?出產正版音樂光碟的公司,自已賣膺品,這樣像話嗎?
如果是師門內密不能說的話,那就講些非內密的東西吧,但是不能阻礙別人的論點,或嘲笑別人的看法,因為您不夠資格,因為您沒賣真貨,您少了真誠,這種人對這門武術沒貢獻。
所以我一直認為金立言教官把大內八極拳透過五本書一片光碟介紹出來,是很有貢獻的。
吳連枝先生透過日本把吳氏開門八極拳介紹出來是很有貢獻的。
霍氏八極拳在張世忠、譚吉堂、霍文學等先生的努力下,透過日本出版了書本和光碟,把真實的霍氏八極拳介紹給世人知道是有貢獻的。
新潮社的八極拳,介紹了劉大師的八極拳,還有季氏八極拳等的出版都是有貢獻,乃致於其他的出版者,如孔軍、王勵吾…等都是有貢獻的,因為他們的無私奉獻,我們才能更深入的研究八極拳這一門武學。
在本門的討論區,就統計並記載了,目前市面已出版有關八極拳的書本、光碟、網址,是方便愛好此門藝術者研究的參考,您如果對八極拳很有興趣,一定要去收集這些資料加以研究,一定能打開視野,博通此門的。
不要以為謫傳就一定會學得更多,相反的,大半時間是禁忌更多,而且膺品更多。把上面提到的資料研究通徹,一般也就能深入八極殿堂了。
筆者在上帖中談過,要討論兩者「量」的問題很簡單,但討論「質」的問題就麻煩了些,這會涉及到談論者的武學程度,和看官們的意識形態,很棘手的,但不討論質的問題,就如同隔靴搔癢一樣,是不會暢快的。所以筆者也斗膽來討論一下,自已對此一問題的看法,但是這只是我一已之見,也請各位高明多海涵。
首先定義「霍氏八極拳」是指長春地區發展出來的八極拳,主要人有霍姓家人及譚、張…等人的拳風。「李氏八極拳」當然是李書文大師的八極拳,但這一題目中應該縮小範圍而定養為劉大師民間版的武壇八極拳,而非指劉大師的官方版大內八極拳。 這樣討論起來才會清晰。
討論主題如下:
一、「蝟縮式」:
二、「霸王背折彊」:
三、拳風:1)、主張兩者相同
2)、主張兩者不相同
四、殺傷力:

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拳夫



註冊時間: 2006-05-30
文章: 6

發表發表於: 星期四 六月 01, 2006 3:24 pm    文章主題:

引言回覆


哈哈哈..我感覺朝炫兄好像在說我一樣.只是繞著路來罵人.哈哈 哈..小弟受教!

功力不錯.文章的功力不錯.好樣的.直著禿驢罵和尚.哈哈.小弟受教.說理不吵架.

哈哈哈哈..

我前面說過了.大內侍衛八極拳有教真東西.很多細膩的地方.都有教.只是不說穿.

其實已經說穿了.你可能會問.在哪裡阿?沒看見.還記得那金教官書上的三張圖嗎?

那三張圖.請問一下那三張圖是從哪裡流傳出來的?看過那三張圖的人.何只千萬千

人.能從那三張圖.看出怩端的人又有多少人呢?

所以我說知音難尋阿.知拳人難尋阿.明師更難尋阿.

我前面說過了.我還沒練到.我大概知道方向.就是這個方向.那三張圖多少人看過阿

知音真的難尋阿.真傳一句話.假傳萬券書阿.

那三張圖跟武壇的拳跟本合不起.跟大內侍衛八極拳合看看.看合不合的起來.

答案又很明顯了.真傳一句話.知音難尋.知拳者更難尋阿.難阿.腳踏實地老實練拳

的人又有幾人?難阿.太難了.

很多人看過那三張圖.只是從平面來看.只知其一不知其二.能不能用想像的從上面

往下看呢?換句話說.能不能從側面從左往右看呢?更換句話說.能不能由下往上看呢?把這三張圖看成六面立體圖呢?又有多少人會怎麼想呢?又有多少人會這麼看

呢?

唉.知音難尋阿.知拳者更難尋阿.

很多人只想練李書文的八極拳.這套八極拳不輸李書文的八極拳阿.李書文不是已

拳出名.是已槍出名.

真的視貨者又有多少人阿.

我前面說過了.這套大內侍衛八極拳是這個人一生的武學心得.練出心得能一拳打

死人阿.也能打人如掛畫阿.視貨者又有多少人阿.

我再說一些真東西.讓他大家去思考一下.

十字勁是如何發生的?跟纏絲勁有沒有關係?纏絲勁跟十字勁有沒有關係?

沉墬勁是如何發生的?跟纏絲勁有沒有關係?沉墬勁跟纏絲勁有沒有關係?

纏絲勁是如何發生的?跟沉墬勁有沒有關係?纏絲勁跟沉墬勁有沒有關係?

十字勁有多大的方向?可大可小.纏絲勁有多大的力量?可大可小.

沉墬勁有重的力量?可大可小.


八極拳(不能怎麼說.怎麼說就已篇蓋全了.不過我今天討論的是八極拳)是以十字

勁著重.太極拳以纏絲勁著重.心意把以沉墬勁著重.

三拳合一.三勁合一.打人如掛畫.一拳打死人.

朝炫兄.我說到真東西了也說完了.不會又繞過路來罵我吧?哈哈哈 (不要誤會我不

笑你.我的笑聲.是自己笑給自己聽的.朝炫兄.別見怪了)
_________________
鑣過滄洲不喊鑣!

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天山折梅手
訪客





發表發表於: 星期四 六月 01, 2006 4:28 pm    文章主題:

引言回覆


拳夫 寫到:
還記得那金教官書上的三張圖嗎?

那三張圖.請問一下那三張圖是從哪裡流傳出來的?看過那三張圖的人.何只千萬千

人.能從那三張圖.看出怩端的人又有多少人呢?


看到各位討論這麼起勁,我也插一下花,請問拳夫兄,你說的這三張圖是指劉公八極拳的沈墜.十字.纏絲那三張圖嗎?

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天山折梅手
訪客





發表發表於: 星期四 六月 01, 2006 4:32 pm    文章主題:

引言回覆


拳夫 寫到:


八極拳(不能怎麼說.怎麼說就已篇蓋全了.不過我今天討論的是八極拳)是以十字

勁著重.太極拳以纏絲勁著重.心意把以沉墬勁著重.

三拳合一.三勁合一.打人如掛畫.一拳打死人.


另外請教拳夫兄,我雖然不是練八極的,但陳太我練過,陳太的纏絲與八極的纏絲是指同一種勁嗎?還有創出大內八極拳的人印像中不就是劉公嗎?可感覺拳夫兄好像指的是另有其人?還是我搞錯了?

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期四 六月 01, 2006 6:55 pm    文章主題:

引言回覆


首先在這堛磳雱琲犖p意,其實我這篇文章的前言不是針對拳夫兄而發的,而是感慨我過去三十年來練拳的心酸。
尤其在大學時,感受更深,那時習武者之間的相互詆慢,更叫人心寒。因此我決定走自已的路,用自已的方法把武術給搞懂,不願再受其他人的氣,不願再受這種求不得苦。但總算路也走出來了,武學也稍微的了解,時光卻不饒人,這樣就花掉了三十年的光陰。因此感觸很深,也感慨很深,才會有如上之言語,如果有不敬之處,我在這媥G重向您道歉,希望您不要見怪。
截至目前,我在發表文章,寫書還是一直很小心的,不去說人短長,因為那種事對我已沒有意義,我已不在運動場上當選手,或是闖江湖,甚至於已不算武師了,目前我只是一個平實的商人,在湖北省武漢市從事旅游房產的項目。
現在我唯一關心的是我熱愛的武術能否傳下去,能否發揚光大,能否以創新的方式復興傳統武術而已。
我努力的把我所體悟出來的東西,寫成了五本書,如果您有看過內容,一定很容易看出來堶惜j半是我的經驗,及我體會出來的武學理論,除了套路招式相似外,其他部份應該很不一樣才對。
在六大開這本書,我只說一招撩陰掌(獅子張口手法或叫它虎式探馬掌也行)舉了二十個例子。大八極這本書我講了一招左右橫打,也融入所有的腳法中。我把所知道的武學,已用最明白的方式來表達出來,有很清楚的圖例,和中間招式過渡過程,同時也在格八討論區回答同好者的疑惑。應該是很公開了。也許很多人說我的招式不是八極拳,那可就麻煩了,如果它不是八極拳,那這樣用法是什麼呢?
會不會,我對八極拳研究了三十年,結果是研究到別種拳呢?所以才這樣發表拳理的呢?
也就是由我發表出來的五本書中,看不出來我也懂一點八極拳嗎?我比學八極拳五年,十年的人心得又如何呢?
其實我對八極拳的學理一直都很下功夫,但是我不是謫傳,所以我盡量不談傳統八極拳的學理,以免落人口實,說是魚目混珠… 等。如果有那麼一天,有那個機會,我也會談談我所認知的八極拳學理,但要在我想說的東西先說完之後。
以上林林總總說一些題外話。下回我就針對列出來的子題,來討論。

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朝烜
訪客





發表發表於: 星期四 六月 01, 2006 11:48 pm    文章主題:

引言回覆


現在來談「蝟縮式」
首先由字義來論,這字的意思是指一隻刺蝟在遇到敵人攻擊時,緊緊的把自已捲縮起來,讓本身表皮上的尖刺,向著敵人之意。
當然人是不可能像刺蝟一樣捲起來的。而用在人身上,應該是取其義吧。
叫蝟縮式,當然是指該人在對打中,是蹲低的,而且手膝的間隙合的很小,把一切可攻擊面積壓縮到非常小的意思,就好像棒球的打擊者,站在本壘板前,姿勢縮的很小,把好球縮的很小的意思。
查看目前市面已流通的資料中,由吳連枝出版的散打光碟中,可以看出他是高站側身對敵的,所以吳氏開門八極拳沒有蝟縮式的精神。
霍氏八極拳的盤架一向很高,看霍慶雲的小架及霍文學、譚吉堂、張世忠的錄影帶也能明了。所霍氏八極拳也沒蝟縮式的精神。
那麼其他的八極拳呢?如孔軍的、趙福江的、季氏的,看不出來有蝟縮式的精神,而未在市面上流通發表的門派,如馬氏岳山八極…等,我沒見過,不能說之。
但是就此一式的說法,我是第一次在新潮社的書中見到,也在武壇雜誌中見過,其他地方似乎就沒看過了。那麼是否就是劉大師門中的特色呢?因為未見到所有門派的八極拳,及其內密,所以不好說。不過看武壇雜誌中李元智大師的打法也沒有蝟縮式的精神在,就是了。
這奡N會涉及另一個問題,就是八極拳的馬步到底是高馬,還是低馬呢?
也許站樁時是低馬,但是我相信對打時一定是高馬的。不信您參考吳連枝大師及譚吉堂大師的散打錄影帶,應該可以略知一二,這問題留待下個因緣再談。
從以上的推論中,各位可能約略看出來這個論點,是劉大師門中的特色了,(除非您有新的證據來證明其他門派八極拳也是如此)。
那麼蝟縮式到底是什麼長像呢?由新潮社的書中來找吧!
該書中有兩名弟子表演八極對打,他們的對敵式是蝟縮式嗎?看起來好像沒那麼縮緊呢!,如果三尖對是蝟縮式,那麼站的勢子就應該很低了,但像嗎?可知由這本書中找不出蝟縮式。
合理的懷疑是:如果蝟縮式是劉大師的門中見解,那麼劉大師本身對敵時,是否是採蝟縮式呢?那堨h找劉大師的對敵式呢?
如果各位作研究夠用功的話,一定知道武壇出過一卷錄影帶叫「八極密芨」片中,有一段劉大師在一個大門口面對一群弟子的圍攻的片段,其中就可見到劉大師慣用對敵式了。
樣子很像李連杰所演黃飛鴻的起手對敵式但是後手不是高舉的,而是放在胸前,前手略低放於膝蓋上一點點,一般在學擒拿者,會稱此手為陰陽手,前手上托,後手向下按之式也。
一般會蹲低,攻擊目的由表面看來是由下方向上擒拍以斷敵人手肘為主攻。也可以此手法接簍膝抝步…等招式。用來防腿部攻擊也很不錯,可以瞬間變成跨虎式,也是很厲害的一種防敵起手式,對敵人的手腳攻擊都很好用,但是因為自已本身的體勢壓的很低,所以不利於自已出中高腿,甚至連出低腿也很勉強,除非他不斷以晃身改變重心,也許就是該門熊晃的來由吧。
反正應該有他一套對敵的攻擊模組,這個不用我人揣摸,但是如果以這種起式的人為對手,就不得不深入研究這種起式的一切可能攻擊路徑了,而在出招過程間精準堵截之。
由以上的推理,我猜這也許就是劉大師所說的蝟縮式了。
但是如果蝟縮式壓根就不是指對敵時的體勢時,這以上的論點將會被推翻之。
另一種推論是蝟縮式是指閃賺抽身的一種轉變式而已,如同劉大師在八極連環影碟中的勢子一樣,頭低股後翹的樣子。則此更可議了。
霍文學的吸肚是前腹肌用力回收,如果您注意看的話。是一方面抵擋敵人攻擊另一方面是將敵人攻擊的勁吸化的兩個目的,長的姿勢不是劉大師這個樣子。
如果是轉變式,則目的在於閃賺抽身,那麼退步的目的原來是為了急於前進,則重心也不應該放在後面,否則會有一瞬間重心轉換非常的慢,有經驗的攻擊者會選擇此一時間來攻擊,則容易被敵人在這個時間點攻擊潰傷。
由此推論蝟縮式不是指閃賺抽身的一種轉換式子。
另外亦有人說劉大師在八極連環影碟中的勢子的蝟縮式很耐衝撞的。我也來推論一下。
首先我出一個選擇題讓您選一選,1、角力選手的相擈姿勢,2、棒球選手的守備姿勢。3、大枊聖先生在他所著的孫臏拳一書中北派虛式的姿勢。以上三個選擇題中,那一個姿勢能耐衝撞呢?單選題哦!
然後和劉大師在八極連環影碟中的勢子的蝟縮式一比較,應該就可以看出來了吧。
因此我大膽的推論劉大師在八極連環影碟中的所謂蝟縮式勢子,即不耐衝撞,也不是閃賺抽身之式,更不是吐肚之功,更不是熊晃,更不可能是蝟縮式。而是一個不為人所知的式子。
而蝟縮式則應該是指一個對敵式,如上所論。
當然這和武壇八極拳強調蹲低也很有關係,基本上蹲低有可議之處。
因馬步蹲低而把膝蓋弄壞的人是很冤枉了,但這是另一個問題就不在這堸Q論了。
最後總結:
蝟縮式可能是劉大師的特見,或專長,在它派似乎少見。
以上是我就市面上的資料及我對八極的了解而推論,是一種猜測而已。因為我非謫系,如果有不為我知的內密,那麼結論可能就會被推翻。但也希望高明者能提出證據來。
就一個對打選手而言,能猜出對手可能的專長其實比證明對手的專長更重要,因為可以制敵先機呀。

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訪客






發表發表於: 星期五 六月 02, 2006 5:22 pm    文章主題:

引言回覆


朝炫兄你好.

本來我不想回答了.因為我所知的.我都說出來了.可是看見朝炫兄的回覆那麼熱心

好吧.再說說吧.當然我說的只是自己的想法.有什麼得罪之處.還請朝炫兄見諒.

我覺得鄭兄的格鬥八極拳.很像大內八極拳.有大內八極拳的影子.

敢問鄭兄八極拳.師從何人?為何有大內八極拳的影子.具我所知.早期大內八極拳

只在侍衛隊流傳.不外傳的.鄭兄的八極拳師父怎麼會練的跟大內八極拳很像呢?

鄭兄八極拳師從何人?是不是楊曉東?楊曉東跟侍衛隊是什麼關係?跟創拳人又是

什麼關係?楊曉東怎麼會.具我所知.大內八極拳.為了劉雲樵面子只在侍衛隊流傳
不外傳.所以大內練的跟武壇練的不一樣.

武壇的八極拳.我沒學過.所以我不知道武壇的八極拳所謂的(猬縮式)?
大內八極拳也沒所謂的猬縮式?

我小時候練過八極拳.我練的是吳會清的吳氏八極拳.台灣沒人教.因為是家傳的.
也不外傳的.可是我只練了一年.為什麼練了一年.一年之後.我往後的快三十年都
沒想要練拳.這是我個人私事.跟我們要談的武論沒關係.

我小時候學的吳氏八極拳也沒有所謂的蝟縮式?所以我不知道武壇的猬縮式.哪

裡來的.


朝炫兄你有提到高馬跟低馬的問題?我不說高馬.高馬大家都知道了.

我來說說低馬.低馬應該說是為了練樁功.練筋骨.練伸筋拔骨.不是為了對敵.

小弟我文學不好.有時候不知要怎麼表達才好?我試著說說看.

應該就像八卦掌有高中低式演練.那樣.只是每一個教拳的師父有自己的心得跟教
法吧?應該沒有說對不對?對不對也是教拳老師教的對不對?是吧.

還有朝炫兄提到劉大師的猬縮式.很抱歉.小弟我很窮.劉大師的片子沒買過.也沒

看過.所以沒辦法提出自己的說法.網路上我是看過.劉大師的震腳.沒上身.(我不是

沒禮貌.死者為大.我知道我這麼說.對劉大師來說很不禮貌.我只是就事論事.不禮

貌的地方.還請武壇見諒.我自己是什麼玩意.怎麼可以批評劉大師呢?)沒纏絲勁.

沒沉墬勁.

我小時候看過真正的震腳.人站在水泥地上三公尺遠.都可以感覺就像池中丟了一

塊石頭.慢慢地向四周擴散.人站在三公尺遠都可以感覺到.不談這.沒勁.

還是來談談這套拳吧.

好吧.最後的回覆了.再說真東西吧.說我知道練這套拳方向.雖然我還沒練到.

因為我很窮沒錢買書買光碟.摳摳要留來吃飯地.練拳不重要.吃飯比較重要.對我
這個窮人來說.吃飯比拳重要.


這套最重要的地方是纏絲勁.你看那三張圖就可以知道了.有了纏絲勁.沉墬勁就會
有.有了沉墬勁纏絲而上十字勁威力無比.不要說打人如掛畫.一拳打死人都可能.
很多人都說沉墬勁是為了換勁或者是換氣.可是我個人的看法不是這樣子.

是借地球的力量.心意把很多人沒看過.我看過.很多人都想練那看不到的心意把.沒什麼了不起.說穿不值錢.我看見的心意把只有十幾個動作而已.簡單到不行.看一遍
就會.我說的是動作.真正的內涵是看不出來的.其實說穿了又不值錢了.

心意把著重的是沉墬勁.沉墬勁很多人都說是往下.我個人的看法不是.是往下借

地球的力量往上.聯接纏絲勁.十字勁而出.那就威力無比了.不要說打人如掛畫.
一拳都能死人了.

這套拳難在哪裡?(裡面的內容比所有的八極拳還要有內容.堪稱八極拳中之王.)

唉.還是那句話.知音難尋阿.知拳者更難尋阿.幾萬年前.早就說穿了.視貨者又有

幾人.

難阿.難在哪?如何找到纏絲勁上身.如何找到沉墬勁上身.如何找到十字勁上身.

勁可大可小.大可以大什麼地步.小可以小到什麼地步.什麼叫剛好.什麼叫太多.什
麼叫太小.

這套八極拳.堪稱八極拳拳中之王.

可三勁單用.也可三勁合一.

朝炫兄.我語中以透露出真東西了.真方向了.

說難聽一點.練武人誰沒走過彎路.沒走過彎路的人.不叫練武人.走過彎路.又是一個

境界.這就是練武人的命運.這就是練武人的趣味.那個趣味.不是練武人可以體會的

我先人也走過彎路.比你們所有練武人還彎.可是他們不後悔做一個練武人.那種走

過的彎路.在走回來.看到那種境界.各中心酸.各種樂趣.不是外人可以體會的.

這是做一各練武人的命運.走這條練武人之路.一輩子都不能後悔.這也是練武人

一輩子的命運.

無悔.因為這是自己選擇的道路.

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龍心



註冊時間: 2006-03-17
文章: 10

發表發表於: 星期六 六月 03, 2006 10:40 am    文章主題:

引言回覆


個人是蠻有興趣想去看出端倪,敢問拳夫兄那三張圖到底是哪三張?翻遍金教官的書,圖是不少,但是到底是哪三張?煩請指明?哪一本?哪一頁?

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天中
訪客





發表發表於: 星期日 六月 04, 2006 3:13 pm    文章主題:

引言回覆


龍心大姐:
你說的東西其實在霍氏八極可以找到,沉墜勁其實真的是往地上借。很多時候,只要能夠追本還原就可以發現原來的東西了!

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龍心



註冊時間: 2006-03-17
文章: 10

發表發表於: 星期日 六月 04, 2006 7:09 pm    文章主題:

引言回覆


天中 寫到:
龍心大姐:
你說的東西其實在霍氏八極可以找到,沉墜勁其實真的是往地上借。很多時候,只要能夠追本還原就可以發現原來的東西了!


感謝天中兄所提供的訊息,個人因不確定拳夫兄所言是否為此三張示意圖,故有此一問!


轉自:
http://www.geocities.jp/kyo_yu_kai/liangong.html


龍心 在 星期日 六月 04, 2006 7:18 pm 作了第 1 次修改

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龍心



註冊時間: 2006-03-17
文章: 10

發表發表於: 星期日 六月 04, 2006 7:18 pm    文章主題:

引言回覆


回拳夫兄:

拳夫兄果然慧眼獨具,竟會猜想鄭老師的八極所承何人,據我側面瞭解,鄭老師
八極的師承絕非表面那面簡單,而是另有隱密,但這並非本主題討論重點。

針對拳夫兄所言,個人有幾點疑慮,還望拳夫兄不吝釋疑:

第一、看拳夫兄所言,對大內八極所傳甚為熟悉,但您又說是為了劉雲樵大師的
面子,所以只在侍衛隊傳,似乎意有所指,莫非傳授大內八極者是另有其人?早
在劉雲樵大師進入侍衛隊之前,已有教頭,而且所傳功法是比劉氏所傳更厲害?
更懂八極?

第二、拳夫兄文中不斷強調「這套八極拳堪稱八極拳拳中之王」,個人大膽猜測
此套拳是否就是八極連環?此套拳據說是周明永先生與人共創,是否在劉雲樵大
師進入侍衛隊之前,侍衛隊所練的就是這套拳,也就是周明永先生才是大內八極
傳授之人?

第三、拳夫兄提到的三張圖,個人想應該是手繪的那三張示意圖吧!但是就三勁合一,個人以為「馬步弓捶」即可做到,何須要三張圖示呢?就八極拳三種勁來說,格鬥八極有不同的解讀,文章內也有示意圖!還望仔細端倪看看!

參見:

格鬥八極拳內勁試析
http://www.easylifezen.com/baji/ebook/E04.pdf

沈墜勁之探討—以馬步為例
http://www.easylifezen.com/baji/ebook/E01.pdf

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拳夫



註冊時間: 2006-05-30
文章: 6

發表發表於: 星期日 六月 04, 2006 8:53 pm    文章主題:

引言回覆


龍心你好.
我看見你的詢問了.我看見之後.我內心很爭雜.繼然鄭兄不願說師從何人?
我也不多問.鄭兄想不想說師從何人?我不免強人.免強人就沒意思了.

好吧.說就說.我不怕得罪人啦.劉雲樵之前侍衛隊的武術教頭.換過很多人.

為什麼換.我不知道.有人知道.只是不想說而已.為什麼呢?政治問題.歷史問題.

派系問題.我就說到這裡了.年紀大一點的前輩都知道.只是不想說而已.

具我所知.劉雲樵的拳是有人教的.誰教的我不知道.但是我知道這套大內八極拳.

是改過的.

為什麼改呢?我又開始爭雜了.怕什麼.說就說.我不怕得罪人.

劉雲樵的拳沒得真傳.不能打.假如連保護總統的人.連拳都不能打.那算什麼侍衛?

那又算什麼.大內侍衛隊呢?

改拳的人.以前待過最早期的侍衛隊.做過大內侍衛隊武術教頭.時間不長.有一段

時間.(為什麼不長呢?跟老總統講理由.那時候沒人敢跟老總統講理由的.被老總統

趕出侍衛隊武術教頭職位.軍事情報局改組.又被叫回去軍情局任職.任職也不長.

有一段時間.那各改拳的人從此之後再也不准他的後人談武練拳)

改拳的人把那套不能打的八極拳改過.把細節改過.改的更細膩.把一生的武學心

得改進去.(那一套不只能打.練到家了.能打人如掛畫.還能一拳打死人)

也是大部分的樣子沒改.不會什麼.給劉雲樵面子.給教那套拳人的面子.

以前那套八極拳.跟本就不能打.團練起來又不好看.

改過之後.不只能打.團練起來.虎虎生風.威猛武比.震撼人心.這樣才叫大內侍衛隊.

我所知的就這些了.


往事了.就讓往事過往如煙吧!
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拳夫



註冊時間: 2006-05-30
文章: 6

發表發表於: 星期一 六月 05, 2006 12:23 am    文章主題:

引言回覆


龍心我最後的回覆.我剛剛充充了事.是為了要去看電視.所以大濾說了一下.

我知道武壇有很多人有劉雲樵留下來的拳譜.這裡我就沒辦法說.武壇的拳.到底

是哪裡來的.武壇有武壇自己的說法.可是人家武壇有拳譜阿.我沒有阿.我說的話.

武壇一定不信.鄭兄也一定不信.你們信不信都好.反正我是最後的回覆了.該說的

不該說的.我都說了.你們信不信那不重要.重要的是.我已經說我該說的話了.

劉雲樵的拳.有人教.誰教的.我不知道.可是沒教好.教拳的人是不是故意的.我就不知道了.

武壇的拳.到底是誰的拳.到底從哪裡來的.我真的不知道.其實我大概知道是誰了.

(想知道的話.去問周永明.他的拳到底是誰教的.答案就出來啦).

大內八極拳.我沒學.改拳的人.說我不用學.自己有自己家傳的吳式八極拳.所以不

用學.當年改拳時.改拳的人.花盡了心思.創拳容易.改拳難.難上加難.要改的漂亮.

要改的能打.要打起來虎虎生風.威猛無比.那是要花盡心思的.比創拳還難上不知

幾倍.

這套大內八極拳.我不是老王賣瓜自賣自誇.這套拳真的有花心思去改.裡面真的

有學問.練到家.真的能打人如掛畫.一拳打死人.我那家傳的吳式八極拳.還沒那套

拳厲害.

你們可能會說.為什麼要改呢?不能打的拳.能打嗎?大內侍衛練的拳.不能打.那傳

出去那不笑死人.說侍衛隊的拳不能打.沒料.你們可能會說.改練別的拳就好啦.

那劉雲樵的面子.跟教這套拳的人的面子.要往哪擺?

再說一各內部小道消息.傳出這套拳的人.掛了之後.改拳的人.才開始改拳的.不然

沒改之前.大內侍衛隊的拳.跟本就不能打.傳出去.真的會笑死所有台灣人.

中華民國總統的侍衛.拳不能打.那真的笑死台灣武術界了.

為了大內侍衛隊的面子.改拳的人.才花盡心思去改拳的.必竟改拳人.以前也是侍衛

隊出來的.也算是為侍衛隊盡了力了.花了心思了.

別看不起這套大內八極拳.跟那三張圖.練到家.很可怕的.

很多人會說.為什麼不留下拳譜呢?只留下三張圖呢?

拳譜?哈.要幾本.留兩百本給你好不好.我東扯西扯.不要說兩百本.兩千本多沒問題.

說真東西.關鍵點找到了.三張圖就夠了.

你們可能說.台灣武術界很弱內.為什麼不多一點很強的人呢?乾脆說穿好啦.

那不人人都是高手.人人都一拳打死人.

很公平.拳有教.細膩的地方當年都有教.只留下三張圖.誰視貨.誰能參透.就是誰的.

誰就是高手.不是知音人.直接跟你講.說穿了.教會了.你還會不信呢.還會說教假地.

人性.什麼是人性.各位知道嗎?


就是人的本性啦!
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天中
訪客





發表發表於: 星期一 六月 05, 2006 10:05 pm    文章主題:

引言回覆


各位同道:
拳法所倚靠的就是拳理,每種拳法練到一定程度,一定會有其驚人的效果。姑且不論侍衛隊練的拳或者武壇的八極能不能用,首先要問的是,為何劉老故作神秘?今天武壇的紛爭,劉老不用負責嗎?為何在外面或者在武壇內部的都說自己有劉老的真傳?會說自己有真傳的,通常都沒有真傳!太多人把時間花費在爭論、批評與虎爛上面!李書文的拳哪裡來的?還不是從他師父那邊學來的,而保留他原始拳術的風貌最多的是誰?當然是霍殿閣!我不是因為我學藝來自霍氏而故意這樣說。我看了太多台灣評論八極的風雨,有些說得很不錯,不過大部分都在打口水仗而已!很多人看了譚吉堂的錄影帶,或者霍文學的八極,就說霍家的拳也不怎麼樣。其實都錯了,霍家八極最驚人的就是勁道。而這勁道埋藏在套路裡面。要仔細研究小八極、六大八招,還有金剛八式,最後加上八極拳(大八極)才能領會什麼叫做八極!李書文晚年的東西根本不是拳,那是槍法。我的老師說過,而我也是自己體會了好幾年才能夠理解原來八極這種勁道的渾厚究竟是什麼感覺。八極最驚人的地方不是招法,而是勁道!那種雄渾之勁,不論對方採取什麼防守姿勢,只要一拳打上去,就算抵擋也是貫徹骨頭,讓人心驚。臺灣的八極,如果沒有門道,或者經過特殊發勁的訓練,根本不能發揮八極之精要。因為那是大槍,不是拳!李書文到最後根本不練拳,他把大槍改了放進拳法,但是可能劉老根本等級差李書文太多,所以不能領會。我強調,霍氏八極如果沒有真的了解發勁竅要,怎麼練都沒用。大家想,霍家人為何會那麼慷慨的把所有的八極套路全部公開,就是因為霍氏八極的特色-只要我不告訴你怎麼練,你就算看我打拳看到死,你還是打不出勁道來!大家不信回去看看譚老的錄影帶,為何他八十幾歲的老人,怎麼打拳還那麼剛猛!這就是霍氏八極的長處,也是魅力所在!

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