格鬥八極武學討論 首頁
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李式八極與霍式八極到底差別在哪呢?
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阿里不達
訪客





發表發表於: 星期一 十二月 11, 2006 1:30 am    文章主題:

引言回覆


無言 寫到:
拿八極連環來討論這個問題好像不太對題
八極連環是套假拳 他是用法而不是練法
蝟縮式本來就不算是八極的東西
說劉雲樵功力不夠 那可能你還停留在明勁的階段
用兵器來區隔藝業這本來就是傳統 並非只有武壇如此 有區隔是當時環境如此 不能用現代眼光論定
Crying or Very sad武壇金剛八式中也有提到
三、千斤墜崩捶
原式右圈捶於右側方,雙手配合纏封下按(腎下沉,雙手下按有如千斤力)成蝟縮式,右手掌護於左頸側,左手下拉,蝟縮式進左步落步碾步成馬式,左拳臂由下往上崩擊(利用肩肘拳擊),右手後拉。左圈捶,壂步纏封下按成蝟縮式,進步馬式右崩捶。
看看,還說不是八極的東西!

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阿里不達
訪客





發表發表於: 星期一 十二月 11, 2006 5:41 pm    文章主題:

引言回覆


無言 寫到:
拿八極連環來討論這個問題好像不太對題
八極連環是套假拳 他是用法而不是練法
蝟縮式本來就不算是八極的東西
說劉雲樵功力不夠 那可能你還停留在明勁的階段
用兵器來區隔藝業這本來就是傳統 並非只有武壇如此 有區隔是當時環境如此 不能用現代眼光論定
Crying or Very sad 其實蘇昱彰老師也曾發誓親自傳承於劉大師,並為文自負其責,但非蝟縮式,其口訣如下:
八極拳祕籍真本 蘇昱彰編作 八極劈掛氣勢歌訣 劉雲樵師父
收若蝟縮勁蓄藏 放似餓虎撲羚羊 熊行穩健凶猛在 驚馬奔騰氣勢狂
猿猴攀藤舒雙臂 饑鷹撲食身翻揚 蛟龍出水天空躍 鳳凰展翅任飛翔
解說:上四句說明八極拳三種動物氣勢
而其意卻是在講運氣的
氣運周身。
也分二法是引氣和行氣,引氣是把下丹田氣引到中丹田,從中丹田變化五行氣的氣能,肺金勁氣用肩胛骨,腎水勁氣用尾閭,肝木勁氣用胸脅骨,心火勁氣用胸骨,脾胃勁氣用橫膈膜,用元氣氣質加人為的五行氣勁,成為發勁的氣能力,中丹田軀體蝟縮弓張動作,這就是八極拳五行氣引氣的要訣;
看看!劉大師親傳蘇老師的口訣呢!這還不是八極的東西嗎?不敢講話了是不是?

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阿里不達
訪客





發表發表於: 星期二 十二月 12, 2006 11:37 pm    文章主題:

引言回覆


阿里不達 寫到:
無言 寫到:
拿八極連環來討論這個問題好像不太對題
八極連環是套假拳 他是用法而不是練法
蝟縮式本來就不算是八極的東西
說劉雲樵功力不夠 那可能你還停留在明勁的階段
用兵器來區隔藝業這本來就是傳統 並非只有武壇如此 有區隔是當時環境如此 不能用現代眼光論定
Crying or Very sad 其實蘇昱彰老師也曾發誓親自傳承於劉大師,並為文自負其責,但非蝟縮式,其口訣如下:
八極拳祕籍真本 蘇昱彰編作 八極劈掛氣勢歌訣 劉雲樵師父
收若蝟縮勁蓄藏 放似餓虎撲羚羊 熊行穩健凶猛在 驚馬奔騰氣勢狂
猿猴攀藤舒雙臂 饑鷹撲食身翻揚 蛟龍出水天空躍 鳳凰展翅任飛翔
解說:上四句說明八極拳三種動物氣勢
而其意卻是在講運氣的
氣運周身。
也分二法是引氣和行氣,引氣是把下丹田氣引到中丹田,從中丹田變化五行氣的氣能,肺金勁氣用肩胛骨,腎水勁氣用尾閭,肝木勁氣用胸脅骨,心火勁氣用胸骨,脾胃勁氣用橫膈膜,用元氣氣質加人為的五行氣勁,成為發勁的氣能力,中丹田軀體蝟縮弓張動作,這就是八極拳五行氣引氣的要訣;
看看!劉大師親傳蘇老師的口訣呢!這還不是八極的東西嗎?不敢講話了是不是?
Crying or Very sad照這樣看,這裡的蝟縮式可又有三種可能用處了:一.是應敵的體式;二.是敵手攻來時的接手體式;三.是蓄勁的體式。或乾脆是三種功能結為一體的體式。哈哈哈!特色又出現了!

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阿里不達
訪客





發表發表於: 星期四 十二月 14, 2006 5:56 pm    文章主題:

引言回覆


Crying or Very sad 可是霍式的應敵體式又長成啥樣子呢?李氏的應敵體式又長成啥樣子呢?早期教的弟子跟晚期教的弟子會差多少呢?

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朝炫
訪客





發表發表於: 星期日 十二月 17, 2006 4:53 pm    文章主題:

引言回覆


阿里先生您好
您提的這個問題很難,
長春八極拳,這個在老一輩張世忠、譚吉堂、霍文學等先生的錄影帶中,沒看到對敵式。
更別提李氏八極拳了,
但台灣武壇,劉大師應該是「蝟縮式」是不會錯,這個我曾在本討論區中談過。
至於學生部份大概是「虛式三尖對」吧。
吳連枝則是採用「散打」=側身雙拳在胸側的對敵體式。
格鬥八極拳則採「熊伸式」。是學習熊要攻擊人時的全身伸長之式,而非「虎撲式」老虎將撲人之式。
亦也非螳螂拳之捕蟬式,因為螳螂是「捕」字訣,
而「熊伸」意在於身體伸長,利於「劈」,所以接「劈掛」極容易。
但最終體式的使用存乎一心,是可以多種互換,只要您夠熟練的話。

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A.C
訪客





發表發表於: 星期日 十二月 17, 2006 6:24 pm    文章主題:

引言回覆


朝炫 寫到:

但最終體式的使用存乎一心,是可以多種互換,只要您夠熟練的話。


好!! Embarassed

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阿里不達
訪客





發表發表於: 星期一 十二月 18, 2006 12:32 am    文章主題:

引言回覆


朝炫 寫到:
阿里先生您好
您提的這個問題很難,
長春八極拳,這個在老一輩張世忠、譚吉堂、霍文學等先生的錄影帶中,沒看到對敵式。
更別提李氏八極拳了,
但台灣武壇,劉大師應該是「蝟縮式」是不會錯,這個我曾在本討論區中談過。
至於學生部份大概是「虛式三尖對」吧。
吳連枝則是採用「散打」=側身雙拳在胸側的對敵體式。
格鬥八極拳則採「熊伸式」。是學習熊要攻擊人時的全身伸長之式,而非「虎撲式」老虎將撲人之式。
亦也非螳螂拳之捕蟬式,因為螳螂是「捕」字訣,
而「熊伸」意在於身體伸長,利於「劈」,所以接「劈掛」極容易。
但最終體式的使用存乎一心,是可以多種互換,只要您夠熟練的話。
Laughing 若您認為劉大師採取的是蝟縮式,麒麟之八極拳術圖說,80-87頁共有劉大師破腿擊一種,及破拳擊,三組,共四組的照片。其站立之對敵體式大抵雷同:側身面對敵人,站似不丁不八,但重心置後,前腳較長(左),臀部坐在後腳上(右),右手曲於胸前,豎掌,左手筆直向下,置於前腳內側,膝旁。站的姿勢並不低,全身亦未蜷縮,三尖未見對照,與資料所示之蝟縮式,三尖對照全然不同,況且,應敵體式對練武之人,練之既久,對敵之習慣體式不容易一下子改變。照片所示,大概都是同一體式,大概是習武之人的慣用體式。此事不達又一。

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朝炫
訪客





發表發表於: 星期一 十二月 18, 2006 9:33 am    文章主題:

引言回覆


阿里先生您好:
承蒙您的寶貴意見如下:
「若您認為劉大師採取的是蝟縮式,
麒麟之八極拳術圖說,80-87頁共有劉大師破腿擊一種,及破拳擊,三組,共四組的照片。
其站立之對敵體式大抵雷同:側身面對敵人,站似不丁不八,但重心置後,前腳較長(左),臀部坐在後腳上(右),右手曲於胸前,豎掌,左手筆直向下,置於前腳內側,膝旁。
站的姿勢並不低,全身亦未蜷縮,三尖未見對照,
與資料所示之蝟縮式,三尖對照全然不同,」

基本上看來,您不認定劉大師這個體式就是所謂的「蝟縮式」,
但是對於劉大師對敵的體式的動作長像,我們基本上是見解一致的。
我是參考武壇(或疾風勁草)出版的八極拳密及錄影帶上,在某個機關門口的一人對多人的應敵體式,而非香港麒麟出版社之八極拳術圖說。
引:
「與資料所示之蝟縮式,三尖對照全然不同,」

所以您認定的「蝟縮式」是另有所指了,是否也請您說明一下呢?
引:
「應敵體式對練武之人,練之既久,對敵之習慣體式不容易一下子改變。照片所示,大概都是同一體式,大概是習武之人的慣用體式。此事不達又一」

關於體式的變化這一事,您如果能參觀一下各種對打比賽,您細心點就會發現,一般的選手的應敵體式,是有好幾種的。
但是大都會因對手的攻擊類型不同而改變。
如果對手都是太弱,只要一種體式從頭到底就成了,不用改變。
如果對手程度不錯,是擅長用腳的,對敵體式也會變。是擅長用拳的,對敵體式也會變。
已弱人強,又想勝利時,對敵體式也會變。
一般對打選手大都如此。至少我個人就是如此。
也提供您參考。

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靜流



註冊時間: 2005-12-01
文章: 1764

發表發表於: 星期一 十二月 18, 2006 2:07 pm    文章主題:

引言回覆


劉大師一對多影片

http://blog.xuite.net/touchbaji/blog/9037279

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訪客






發表發表於: 星期六 十二月 23, 2006 8:45 am    文章主題:

引言回覆


朝炫 寫到:
阿里先生您好:
承蒙您的寶貴意見如下:
「若您認為劉大師採取的是蝟縮式,
麒麟之八極拳術圖說,80-87頁共有劉大師破腿擊一種,及破拳擊,三組,共四組的照片。
其站立之對敵體式大抵雷同:側身面對敵人,站似不丁不八,但重心置後,前腳較長(左),臀部坐在後腳上(右),右手曲於胸前,豎掌,左手筆直向下,置於前腳內側,膝旁。
站的姿勢並不低,全身亦未蜷縮,三尖未見對照,
與資料所示之蝟縮式,三尖對照全然不同,」

基本上看來,您不認定劉大師這個體式就是所謂的「蝟縮式」,
但是對於劉大師對敵的體式的動作長像,我們基本上是見解一致的。
我是參考武壇(或疾風勁草)出版的八極拳密及錄影帶上,在某個機關門口的一人對多人的應敵體式,而非香港麒麟出版社之八極拳術圖說。
引:
「與資料所示之蝟縮式,三尖對照全然不同,」

所以您認定的「蝟縮式」是另有所指了,是否也請您說明一下呢?
引:
「應敵體式對練武之人,練之既久,對敵之習慣體式不容易一下子改變。照片所示,大概都是同一體式,大概是習武之人的慣用體式。此事不達又一」

關於體式的變化這一事,您如果能參觀一下各種對打比賽,您細心點就會發現,一般的選手的應敵體式,是有好幾種的。
但是大都會因對手的攻擊類型不同而改變。
如果對手都是太弱,只要一種體式從頭到底就成了,不用改變。
如果對手程度不錯,是擅長用腳的,對敵體式也會變。是擅長用拳的,對敵體式也會變。
已弱人強,又想勝利時,對敵體式也會變。
一般對打選手大都如此。至少我個人就是如此。
也提供您參考。
Crying or Very sad 依照現有大內八極金教官所出之資料,並沒有見到蝟縮式一詞。在金教官的八極連環,對照劉大師逝世時週年紀念中的照片,在左崩捶與右崩捶這一項,他們的屁股向下,背也比較挺直。影片中,劉大師屁股刻意後縮,背也打平,與前面的對照,有明顯的不同。
劉大師是民國五十七年進總統府教拳的,武壇雜誌的創刊號是民國六十年,若依照蘇昱彰老師的說法:
『劉大師教拳創立名號應該分三個大時期,也是研究劉大師傳教內容,1962年劉大師開始傳教授徒到1971年創辦"武壇雜誌社",這十年僅有三老我徐梁授教,1972年到1992年劉大師逝世是武壇武學訓練班開始,向外公開傳教,前半期由我負責螳螂拳班,而徐紀負責長拳及陳太極班,所以而後"武壇"除八極劈掛八卦迷蹤楊太是劉大師傳授,其他是我。徐負責』
劉大師在1962年即開始教拳,1968年再進入總統府,而民間的教拳繼續,在金教官的資料中卻沒提及,且照片中,與金教官的影帶中也沒見到這樣的式子
我想這種「蝟縮式」的名詞應該說是劉大師在民間武壇中的獨特使用名詞,可能會比較好一些。
另外,蘇老師說他沒聽過蝟縮式,由以上時間的說法,雜誌出來時蘇老師還在,不可能沒聽過,這是很矛盾的。

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朝炫
訪客





發表發表於: 星期六 十二月 23, 2006 12:32 pm    文章主題:

引言回覆


引訪客:
「依照現有大內八極金教官所出之資料,並沒有見到蝟縮式一詞。在金教官的八極連環,對照劉大師逝世時週年紀念中的照片,在左崩捶與右崩捶這一項,他們的屁股向下,背也比較挺直。影片中,劉大師屁股#[color=red]刻意後縮[/clolor],背也打平,與前面的對照,有明顯的不同」

這個提示,很有深意哦。
也就是有官方和民間兩種不同教學理念。
這是因材施教吧。

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阿里不達
訪客





發表發表於: 星期六 十二月 23, 2006 10:57 pm    文章主題:

引言回覆


Laughing 對不起!上一篇也要署名阿里不達,以示負責!

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阿里不達。
訪客





發表發表於: 星期六 十二月 23, 2006 11:24 pm    文章主題:

引言回覆


Embarassed 很奇怪,金教官這邊所出來的資料,基本實用或簡易手法的眾多照片中,並沒有看到金教官的對敵體式,只有兩個人站直直的,然後就開始攻擊與防禦。沒有提到對敵體式,也沒有像劉大師的對敵體式。難道大內高手個個都身手敏捷與自信到敵不動,我不動,敵欲動,我先動的最高境界,而且還保證出手一定可以扳倒敵人?不達。

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朝炫
訪客





發表發表於: 星期一 十二月 25, 2006 9:39 am    文章主題:

引言回覆


引:阿里先生
「很奇怪,金教官這邊所出來的資料,基本實用或簡易手法的眾多照片中,並沒有看到金教官的對敵體式,只有兩個人站直直的,然後就開始攻擊與防禦。沒有提到對敵體式,也沒有像劉大師的對敵體式。難道大內高手個個都身手敏捷與自信到敵不動,我不動,敵欲動,我先動的最高境界,而且還保證出手一定可以扳倒敵人?不達。」

您留心看一下在當前流行的格鬥性比賽中,選手少有不作對敵體式的,不是選手們不強,而是對手也不容忽視的 。
甚致於羽球、網球、棒球等比賽中,選手也是有對敵式,因為對敵體式有其方便性,必需性。
但是要托大,不把對手當一回事,不作對敵體式,也是個人的自由呀。
如依此行為便說是最高境界,也許有待商榷。
另有一種不同訓練就是採隨意對敵的體式,但這種是外弛內張的體式,那是為特定目的而設計的攻防模式,
又不同於前者。
我個人教學生對打,是不准學生托大,是一定得把對敵體式作好,這也是對敵人的一種尊重吧。
對敵體式到底是什麼目的及功能呢?它有多麼重要呢?
這是一個好題目,大家也來談談吧 。

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阿里不達
訪客





發表發表於: 星期二 十二月 26, 2006 6:27 pm    文章主題:

引言回覆


朝炫 寫到:
引訪客:
「依照現有大內八極金教官所出之資料,並沒有見到蝟縮式一詞。在金教官的八極連環,對照劉大師逝世時週年紀念中的照片,在左崩捶與右崩捶這一項,他們的屁股向下,背也比較挺直。影片中,劉大師屁股#[color=red]刻意後縮[/clolor],背也打平,與前面的對照,有明顯的不同」

這個提示,很有深意哦。
也就是有官方和民間兩種不同教學理念。
這是因材施教吧。
Laughing 您的因材施教答得可輕鬆了,要就蘇老師來看哪,欺師滅祖啊:
『我們數十年教拳謀生,一天全破功了,用什麼技術謀生呢?我們一群多六十以上歲數的人呀!不是"滅祖滅門"嗎?拿個例子,劉師教我們的騎馬式,是下蹲尾閭骨同雙膝同雙足心成正三角形,兩足平行向前兩膝微內扣,像騎在馬鞍上,請大家看看紀念冊,劉師父外開騎馬式,這要問同門師兄弟金教官,那一種範本才對,我們也有權利承傳劉師八極拳藝,也必需不餓肚子。』

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