格鬥八極武學討論 首頁
 常見問題   搜尋   會員列表   會員群組   會員註冊   個人資料   登入檢查您的私人訊息   登入 
李式八極與霍式八極到底差別在哪呢?
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  下一頁
 
發表新主題   回覆主題    格鬥八極武學討論 首頁 -> 天山論劍
上一篇主題 :: 下一篇主題  

發表人

內容

多寶塔



註冊時間: 2005-12-04
文章: 287

發表發表於: 星期四 一月 04, 2007 4:14 pm    文章主題:

引言回覆


對打體勢必須兼顧攻與防兩者,
格鬥八極對打體勢的防守要基於「門」的觀念,
之前鄭老師在這個討論區中也講了不少。
至於如何「攻」在鄭老師的書中、每月一招與各篇討論文章中都曾提到一些基本概念,
實際對戰中如何取得較好的攻擊先機,一方面要看對手的體勢、專長而有不同,另一方面要瞭解自己出手的專長與特性。
要瞭解對方的攻擊專長需要仔細研判,這關係到對武術瞭解的廣度,
一般而言,專長出手者雙手在前,專長出腳的側半身對敵,但是偽裝與變化又頗多,總要臨機決斷。在依據自己的專長採取相應的改變。
所以觀察鄭老師的八極拳對敵動作雖然都總稱熊伸勢,但總會因為對手的體勢改變或對手不同而做些微改變。
「打」大約有幾類不同,第一種:不招不架只是一下;第二種:擋開、招架之後打(擋開逆擊);第三種:連消帶打;第四種:擋打同一招(受擊一如)。(目前只想到這些如有不足歡迎補充),
因為不同的打法所採的對打體勢也會不同,這點也是要補充的。
_________________
願取紅塵爐中雪
散做人間照夜燈

回頂端

檢視會員個人資料 發送私人訊息

訪客






發表發表於: 星期五 一月 05, 2007 11:19 am    文章主題:

引言回覆


隱迷 寫到:
補充一點,我之前說
「用法等資訊常是靠教練、老師傳授 ,不易在網路、書籍中看到」
這是事實,您也清楚
所以我也無能找什麼書的圖文給大家
(也只有您說的松田和大柳二位的書)
我相信您手上的資料可能很多
真的想看螳螂拳實際對打的圖片、影片
可能就得買VCD或上網找了
而且主要來源一定是大陸那邊

這個困境,可能是台灣多數中國武術習者的問題
不若空手道還有比賽影片可以參考
Very Happy我想困境是夠多的,所以才來這裡尋求世外高人及朋友同好的指點與切磋。比如空手道的基礎體式,它要這麼站,總有個道理,它考慮了什麼條件才要這樣站?這樣站可以應付什麼樣的對手?這樣站,有什麼破解法?它基於什麼樣的思考原則這樣站?大部分國術的書基本上都有講破解法,早期的書是文字說明,現代的書則附圖片,可是國術的書看來看去,就如您所說,還是在靠教練和老師傳授。身教當然是最清楚與明白的,可是若對照日本武術書籍的圖文並茂,與對原理原則的敘述,則國術顯然風氣還是趨向保守中的保守。還好,鄭老師一下子看穿了我的意圖,空手道的體式一下子就講清楚,說明白了。可是用看的是明白了,身體力行恐怕又是另一回事兒了。就算鄭老師一下子講了明白,可是那是鄭老師的功力深厚,對我這三腳貓而言,我覺得要跳到他的功力之前,要補足的功課還多著呢!又如樓上那位多兄所言,一下子把對打體式的基本原則給講出來了,那也是他的功力,我也無形的獲益良多,以後我看資料或實際操作時,我又多了好幾個思考的觀點,這些要不是我這個三腳貓與您這位隱身的拳迷在這裡敲鑼打鼓,這麼好的資訊我想什麼時候,在什麼地方出現,也都不曉得。有時就算讀破了國術的書籍,或練了一輩子的拳,得到的搞不好還是一個受傷的身心與神秘幻化的武俠世界,最後倒不如去格鬥的電玩世界尋求慰藉,或金庸的武俠天地去做光明教主還來得快活呢!這或許是我的心聲吧!

回頂端

阿里不達
訪客





發表發表於: 星期五 一月 05, 2007 11:58 am    文章主題:

引言回覆


Crying or Very sad 資料多而不會用,那叫死資料;資料多而沒法兒理解,那叫沒用的資料;資料多,腦袋瓜子能理解,那叫理論;理論不能用,那叫死理論,會害死人;理論能用到手腳上,事物上,那叫活理論;對自個兒有用的理論,用到自己身上,不給人家用,那叫獨門絕活兒。有了獨門絕活兒,不但自己用,還找一堆人來學,不但教了真正的絕活兒,還把真正做人的道理給教了,那叫兼善天下,得天下之英才而教之,聖人才作這事兒哪!只可惜,現代人不講這一套聖賢之理囉,通通去換美金鈔票實在些,所以想學真功夫,得小心為要!

回頂端

無名
訪客





發表發表於: 星期六 一月 06, 2007 7:12 am    文章主題:

引言回覆


朝炫 寫到:
引:阿里先生
「很奇怪,金教官這邊所出來的資料,基本實用或簡易手法的眾多照片中,並沒有看到金教官的對敵體式,只有兩個人站直直的,然後就開始攻擊與防禦。沒有提到對敵體式,也沒有像劉大師的對敵體式。難道大內高手個個都身手敏捷與自信到敵不動,我不動,敵欲動,我先動的最高境界,而且還保證出手一定可以扳倒敵人?不達。」

您留心看一下在當前流行的格鬥性比賽中,選手少有不作對敵體式的,不是選手們不強,而是對手也不容忽視的 。
甚致於羽球、網球、棒球等比賽中,選手也是有對敵式,因為對敵體式有其方便性,必需性。
但是要托大,不把對手當一回事,不作對敵體式,也是個人的自由呀。
如依此行為便說是最高境界,也許有待商榷。
另有一種不同訓練就是採隨意對敵的體式,但這種是外弛內張的體式,那是為特定目的而設計的攻防模式,
又不同於前者。
我個人教學生對打,是不准學生托大,是一定得把對敵體式作好,這也是對敵人的一種尊重吧。
對敵體式到底是什麼目的及功能呢?它有多麼重要呢?
這是一個好題目,大家也來談談吧 。


金教官是總統侍衛出身 對於對敵體式會沒那麼"注意" 我想是因為沒有時間等到對敵體式擺出來 再等敵方攻過來吧 侍衛最注意的應該是他要保護的人 他自己也在節目中說了是團體作戰 一遇狀況 "注意"一喊 先全身護住元首 其他人在抓打拿敵方 也不是保證一定要達到個個都身手敏捷與自信到敵不動,我不動,敵欲動,我先動的最高境界 而是一定要達到這境界 不然這侍衛就幹假的了~至於武壇八極對敵體式 小弟相信就是跟劉師爺多次在雜誌及影片中示範的對敵體式一樣 也應該就是所謂的蝟縮式 當然 您要說不夠縮 好啦 那種宗師級的高手 其實就算直挺挺的站在那邊 我也不敢攻過去~

回頂端

多寶塔



註冊時間: 2005-12-04
文章: 287

發表發表於: 星期六 一月 06, 2007 3:31 pm    文章主題:

引言回覆


多寶塔 寫到:
「打」大約有幾類不同,第一種:不招不架只是一下;第二種:擋開、招架之後打(擋開逆擊);第三種:連消帶打;第四種:擋打同一招(受擊一如)。(目前只想到這些如有不足歡迎補充)

萇氏武技書中有「頭手二手前後手論」,
其觀點大致是頭手可打不用二手,前手可打不用後手。
這樣的說法有何特殊?

回想一下黃飛鴻劇中李連杰的對打動作,
前腿前伸,前手下放至腿上而手掌朝上,身體側後下而曲,後手高舉,
這樣的對打動作,告訴我們什麼?
前手已經很近,但感覺威脅不大,後手雖遠大劈已經蓄勢待發,不容輕視;
前腳不容易提起,但可以作為後腳支點,後腳蹬腿與旋踢很容易施展。
在在都讓我們不得不注意後面的攻擊。

但是配合萇乃周的說法,我們就會恍然大悟,
前手這麼近,為何要用後手?
若用大劈掩護前手前進,對方設法處裡大劈的時候,前手已經到對方的後方了,
拳訣說:「腦後一掌要真魂」,前手才是致命的攻擊。
另外,以對方的視線來看,下擺的前手擋住了前腳,前腳要有變化不容易看到,這也是要命的安排,
前手出的時候前腳會尾隨,防守者只看到手,防了前手,前腳已至,
前手或前腳得逞之後,蓄勢而發的後邊重擊,就會萬無一失。

一個對戰動作,雖然無語,但是驚心動魄,詭計潛藏,不知道你知道了嗎?
_________________
願取紅塵爐中雪
散做人間照夜燈

回頂端

檢視會員個人資料 發送私人訊息

阿里不達
訪客





發表發表於: 星期六 一月 06, 2007 11:24 pm    文章主題:

引言回覆


Rolling Eyes 黃飛鴻兩手放那麼長,姿勢蹲那麼低,對峙久一點,不曉得會不會手腳一起酸,失去戰鬥能力?比之散打搏擊的體式,在移動的能力上會不會有差異?這樣的體式會不會屬於比較防守性大於攻擊性的體式?不達。

回頂端

同上
訪客





發表發表於: 星期六 一月 06, 2007 11:27 pm    文章主題:

引言回覆


Wink黃飛鴻的體式又怎麼去看他的門在哪裡呢?

回頂端

阿里不達
訪客





發表發表於: 星期六 一月 06, 2007 11:43 pm    文章主題:

引言回覆


Shocked
上層寫到:金教官是總統侍衛出身 對於對敵體式會沒那麼"注意" 我想是因為沒有時間等到對敵體式擺出來 再等敵方攻過來吧 侍衛最注意的應該是他要保護的人 他自己也在節目中說了是團體作戰 一遇狀況 "注意"一喊 先全身護住元首 其他人在抓打拿敵方 也不是保證一定要達到個個都身手敏捷與自信到敵不動,我不動,敵欲動,我先動的最高境界 而是一定要達到這境界 不然這侍衛就幹假的了~至於武壇八極對敵體式 小弟相信就是跟劉師爺多次在雜誌及影片中示範的對敵體式一樣 也應該就是所謂的蝟縮式 當然 您要說不夠縮 好啦 那種宗師級的高手 其實就算直挺挺的站在那邊 我也不敢攻過去~
或許這上面闡述了部分的事實,但是我還是從兩方面提出懷疑的看法:
1.視頻有些講武堂穿戴護具對打的場面,雖然不是很明確的站出對打體式,但是偶爾兩人分開時,進行下一波攻擊前,仍有隱約的對峙體式,不能說很清楚,但是絕對不是直挺挺的站著。
2.或許表演時,兩人可直挺挺站著。可是侍衛隊必需是隨時的備戰狀態,因此平時的實戰模擬,想必不能太少。一旦對打,不可能像表演一樣站法,至少也要像打架一樣,有未接手前,及接觸到以後的反應等過程,一定要接觸到對敵體式的問題。
以上是我用三腳貓的程度來合理的懷疑。

回頂端

皇妃紅
訪客





發表發表於: 星期三 一月 10, 2007 11:00 am    文章主題:

引言回覆


阿里不達 寫到:
Rolling Eyes 黃飛鴻兩手放那麼長,姿勢蹲那麼低,對峙久一點,不曉得會不會手腳一起酸,失去戰鬥能力?比之散打搏擊的體式,在移動的能力上會不會有差異?這樣的體式會不會屬於比較防守性大於攻擊性的體式?不達。

通臂前,手比較會酸,通臂後,手就不酸。放輕鬆,較不酸。緊繃著,一下子就酸。前一天好好睡覺,不容易酸。熬夜.感冒,容易酸。舊傷在,容易酸;沒傷在,較不酸。對峙太久,當然酸;速戰速決,不必等酸。姿勢的高低,是對應敵手的高低,腿力要練,但不是苦練,是練對的姿勢,關鍵在臀部,要不斷試,找到最符合你的位置。防守或攻擊,我想多兄講得好,聽他的。

回頂端

訪客






發表發表於: 星期三 一月 10, 2007 9:27 pm    文章主題:

引言回覆


皇妃紅 寫到:
阿里不達 寫到:
Rolling Eyes 黃飛鴻兩手放那麼長,姿勢蹲那麼低,對峙久一點,不曉得會不會手腳一起酸,失去戰鬥能力?比之散打搏擊的體式,在移動的能力上會不會有差異?這樣的體式會不會屬於比較防守性大於攻擊性的體式?不達。

通臂前,手比較會酸,通臂後,手就不酸。放輕鬆,較不酸。緊繃著,一下子就酸。前一天好好睡覺,不容易酸。熬夜.感冒,容易酸。舊傷在,容易酸;沒傷在,較不酸。對峙太久,當然酸;速戰速決,不必等酸。姿勢的高低,是對應敵手的高低,腿力要練,但不是苦練,是練對的姿勢,關鍵在臀部,要不斷試,找到最符合你的位置。防守或攻擊,我想多兄講得好,聽他的。
Laughing 連熬夜,感冒都管,管得還真多。

回頂端

阿里不達
訪客





發表發表於: 星期六 一月 13, 2007 1:47 am    文章主題:

引言回覆


無名 寫到:
朝炫 寫到:
引:阿里先生
「很奇怪,金教官這邊所出來的資料,基本實用或簡易手法的眾多照片中,並沒有看到金教官的對敵體式,只有兩個人站直直的,然後就開始攻擊與防禦。沒有提到對敵體式,也沒有像劉大師的對敵體式。難道大內高手個個都身手敏捷與自信到敵不動,我不動,敵欲動,我先動的最高境界,而且還保證出手一定可以扳倒敵人?不達。」

您留心看一下在當前流行的格鬥性比賽中,選手少有不作對敵體式的,不是選手們不強,而是對手也不容忽視的 。
甚致於羽球、網球、棒球等比賽中,選手也是有對敵式,因為對敵體式有其方便性,必需性。
但是要托大,不把對手當一回事,不作對敵體式,也是個人的自由呀。
如依此行為便說是最高境界,也許有待商榷。
另有一種不同訓練就是採隨意對敵的體式,但這種是外弛內張的體式,那是為特定目的而設計的攻防模式,
又不同於前者。
我個人教學生對打,是不准學生托大,是一定得把對敵體式作好,這也是對敵人的一種尊重吧。
對敵體式到底是什麼目的及功能呢?它有多麼重要呢?
這是一個好題目,大家也來談談吧 。


金教官是總統侍衛出身 對於對敵體式會沒那麼"注意" 我想是因為沒有時間等到對敵體式擺出來 再等敵方攻過來吧 侍衛最注意的應該是他要保護的人 他自己也在節目中說了是團體作戰 一遇狀況 "注意"一喊 先全身護住元首 其他人在抓打拿敵方 也不是保證一定要達到個個都身手敏捷與自信到敵不動,我不動,敵欲動,我先動的最高境界 而是一定要達到這境界 不然這侍衛就幹假的了~至於武壇八極對敵體式 小弟相信就是跟劉師爺多次在雜誌及影片中示範的對敵體式一樣 也應該就是所謂的蝟縮式 當然 您要說不夠縮 好啦 那種宗師級的高手 其實就算直挺挺的站在那邊 我也不敢攻過去~
Laughing參考看看,多寶塔兄提供的,大內八極的,好幾種對峙體式耶!
對打
http://www.youtube.com/watch?v=R9xv3iZ2iNM&search=Baji

回頂端

朝炫
訪客





發表發表於: 星期六 一月 13, 2007 12:01 pm    文章主題:

引言回覆


這個對敵式,很類似跆拳道的對敵式,
三七步雙俯拳。
大半國術對敵少有三七步。
就是空手道也少有三七步。
這個對敵式,一般是愛出側踢或跳後踢的人才會使用的。
所以這體式,是腿法多者會用的方式。
如果是愛使用正踢或前踹、箭踢者,就會採身體較正面的對敵式。

回頂端

阿里不達
訪客





發表發表於: 星期六 一月 13, 2007 11:48 pm    文章主題:

引言回覆


朝炫 寫到:
這個對敵式,很類似跆拳道的對敵式,
三七步雙俯拳。
大半國術對敵少有三七步。
就是空手道也少有三七步。
這個對敵式,一般是愛出側踢或跳後踢的人才會使用的。
所以這體式,是腿法多者會用的方式。
如果是愛使用正踢或前踹、箭踢者,就會採身體較正面的對敵式。
Surprised 對不起鄭老師,可是在大展-格鬥空手道-鄭旭旭編著,屬於極真會空手道,其中的預備體式與此很像:
以左腳在前的左架為例,兩腳開立,略寬於肩;兩手握拳,分別置於身體兩側,拳眼朝前;頭正.肩平.微收腹,目視正前方。
承上動,左腳向斜前方上步,腳尖微內扣,兩腳之間距離與肩同寬,前後腳跟成45度角,兩膝微曲,身體重心均勻分佈在兩足之間;兩臂上舉在頭部前上方交叉後,下降,兩手握拳置於下頦下方,拳面斜朝前方,雙拳護住下頦,兩眼正視前方,兩肘自然下垂護肋。
衝拳與足技使用相當多。

回頂端

朝炫
訪客





發表發表於: 星期六 一月 20, 2007 9:10 am    文章主題:

引言回覆


阿里先生您好:
對武術的種類涉獵很廣,可見您是博通者。

您提到極真會空手道的對打體式,這是個很好的話題。
在日本傳統的空手道是以四大系為主:
分別是系東流、和道流、剛柔流、松濤流。
而極真會的空手道在日本屬非傳統空手道,的一個新支派。
其創始人是大山倍達先生,
其原來是屬剛柔流的。故早期的著作中有平安、碎破、三戰…等剛柔流的型,
晚近已走出自已的路,有自已的風格,而型方面也把剛柔流的型給放棄了。
只保留了三戰、轉掌這兩個氣功型。(型的意思就是國術中的套路 )
主要該派的比賽方式和前四派不同,因此對敵體式就不同。
我前所言的主要是指前四派的比賽中,少有三七步。
我就是參加前四派在荷蘭舉行的第七屆世界杯比賽。
極真會的比賽方式,是腿擊可打頭,手不可打頭,兩人不斷互擊,直至一方受不了倒下,這種方式很比功力和內力。
您看到的極真對打體式:大分兩類

一種是三戰立:
引阿里先生:「左腳向斜前方上步,腳尖微內扣,兩腳之間距離與肩同
寬,前後腳跟成45度角,兩膝微曲,身體重心均勻分佈在兩足之間」
三戰立的人善於出拳,耐擊。
一種是貓足立。
站貓足立(類國術的虛式),是善於出腿者的立法,也愛用腿擋對手的腿擊。

回頂端

朝炫
訪客





發表發表於: 星期六 一月 20, 2007 9:16 am    文章主題:

引言回覆


另外:極真會選手喜出迴旋踢,和前四家選手喜出前踢有很大區別。
極真會似手也把三戰立拿到作為出迴旋踢的體式,這又一特色和前四家不同。

回頂端

從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    格鬥八極武學討論 首頁 -> 天山論劍 所有的時間均為 台北時間 (GMT + 8 小時)
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  下一頁
7頁(共9頁)

 
前往:  
可以 在這個版面發表文章
可以 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作

SoftGreen phpBB theme by DaTutorials.com
Copyright DaTutorials 2005